Celibidache
Nascut in 1912 in Roman si decedat in 1996, marele dirijor si-a petrecut cea mai mare parte a carierei in strainatate. A studiat nu numai muzica, ci si filosofie si mate, dar a fost cel mai mult influentat de studiul Buddhismului, despre care a aflat de la Martin Steinke. Adept al principiului Ichi-go ichi-e, el n-a permis publicarea vreunei inregistrari a concertelor sale in timpul vietii, considerand ca fiecare moment este trecator si trairea respectiva nu poate fi copiata / duplicata / replicata. Cunoscatorii de muzica ce au avut ocazia sa-l asculte sustin ca muzica produsa de orchestra sub indrumarea sa era intr-adevar o experienta unica si complet diferita de reproducerea muzicii sub bagheta altor dirijori. Se aseamana cu Tupak in aceea ca desi povestea zice ca n-a permis inregistrari, dupa moarte continua sa apara o gramada de inregistrari, cum poti vedea in surse (mai sunt inca vreo 10 CD-uri EMI pe care nu le-am mai inclus).
C. a pus accentul pe repetitii sustinute si indelungate, si a predat la mai multe universitati, de cele mai multe ori cu admisie libera. Se poate spune ca focusul pe crearea unei experiente unice si lipsa de interes in inregistrari sugereaza ca el cunostea fie instinctiv, fie direct de la sursa, teoria starii de flow.
Artistii, talentul si sexismul / determinismul
Una din marile gugumanii in care ne incapatanam sa credem este mitul talentului si ochiul maestrului. Gugumania “talentului” este demontata de Gladwell in Outliers – talentul nu este altceva decat transpiratie, repetitii si antrenamente. (Despre asta intr-un articol viitor.) Gugumania “ochiului maestrului” este demontata in Blink. Exista multe exemple in carte care confirma posibilitatea de “rapid cognition”, dar si mai multe arata ca aceasta credinta aproape religioasa in abilitatea unui specialist de a lua decizii facand abstractie de date sau studii poate duce la dezastre.
Nu este nici un secret ca Celibidache este universal considerat un geniu muzical. Atacand ideea talentului, eu nu-i atac geniul – pur si simplu cred ca succesul sau se datoreaza intr-o masura infinit mai mare muncii, norocului si efortului depus decat s-ar datora talentului innascut. Cred de asemenea ca Celibidache era sexist, asta datorandu-se nu numai educatiei primite in Romania, dar si timpului cand s-a format, aceasta fiind o era complet lipsita de “corectitudine politica”.
Toti marii compozitori sunt barbati; de fapt, desi m-am gandit pret de-aproape un minut, nu mi-a venit in minte nici un nume de compozitoare – cu alte cuvinte, un compozitor cu pasarica. Mi-a venit in schimb in minte numele unui compozitor surd, Beethoven, care a avut succes si-asa, dar tot nu mi-a venit in minte numele unei compozitoare. Sa fie acesta un semn ca femeilor le lipseste “abilitatea naturala” sau “creativitatea” necesara compozitiei?
Incerc un raspuns in episodul urmator..
Sources / More info: wiki-celibidache, wiki-ichi-go, celibidache-amazon-list
Celibidache: You Don't Do Anything, You Let It Evolve ~ Sergiu Celibidache (DVD - 2009)
V1 Syms 1/2/3/4 by Johannes Brahms (Artist) by Universal Music Group (Audio CD - 1999)
Celibidache in Rehearsal & Performance (DVD - 2007)
The Great Dictators: 3 Discographies Evgeny Mravinsky, Artur Rodzinski, Sergiu Celibidache. [1999]. by John Hunt (Paperback - Jun 2009)
Celibidache! by Serge Ioan Celibidachi, Klaus Gerke, and Tania Calingaert (Paperback - Jun 27 2002)
Celibidache by Klaus Umbach (Paperback - 1998)
Celibidache! ~ Sergiu Celibidache (DVD - 2002)
Celibidache Conducts Ravel and Debussy ~ Sergiu Celibidache (DVD - 2008)
Celibidache Conducts Mozart Symphony No. 39/ Schubert Symphony No. 2 (DVD - 2007)
Celibidache Conducts Bruckner: Symphony No. 9 (DVD - 2007)
Celibidache Conducts Berlioz Symphony Fantastique (DVD - 2007)
Celibidache Conducts Prokofiev Symphony No. 5/Strauss Death and Transfiguration ~ Sergiu Celibidache and Orchestra Sinfonica di Torino Della RAI (DVD - 2007)
Sergiu Celibidache - Maestro Profundo by Celibidache (Artist), Berlin Philharmonic Orchestra, and Sergiu Celibidache (Conductor) by Documents (Audio CD - 2006)
Sergiu Celibidache by London Philharmonic Orchestra (Orchestra), Sergiu Celibidache (Conductor), and Pyotr Il'yich Tchaikovsky (Composer) by Classica d'Oro (Audio CD - 2001)
Sergiu Celibidache by Sergiu Celibidache (Artist) by Membrane (Audio CD - 2008)
Syms 2/3/4 by Munich Philharmonic Orchestra (Orchestra), Sergiu Celibidache (Conductor), and Johannes Brahms (Composer) by EMI (Audio CD - 2001)
Sergiu Celibidache Great Cond by S-Various Celibidache (Artist) by EMI (Audio CD - 2004)
Celibidache by Sergiu Celibidache (Artist) by Artone (Audio CD - 2006)
Sym 5 Celibidache Edition Li by Munich Philharmonic Orchestra (Performer), Sergiu Celibidache (Conductor), and Pyotr Il'yich Tchaikovsky (Composer) by EMI (Audio CD - 2000)
Celibidache Conducts Beethoven 7 & 8 by Munich Philharmonic Orchestra (Orchestra), Sergiu Celibidache (Conductor), and Ludwig van Beethoven (Composer) by EMI (Audio CD - 1999)
Syms 4/5 Celibidache Edition by Munich Philharmonic Orchestra (Performer), Sergiu Celibidache (Conductor), and Ludwig van Beethoven (Composer) by EMI (Audio CD - 2000)
Syms: Celibidache Edition: Liv by Munich Philharmonic Orchestra (Performer), Sergiu Celibidache (Conductor), Wolfgang Amadeus Mozart (Composer), and Franz Joseph Haydn by EMI (Audio CD - 2000)
Sym 6 Celibidache Edition Li by Munich Philharmonic Orchestra (Performer), Sergiu Celibidache (Conductor), and Pyotr Il'yich Tchaikovsky (Composer) by EMI (Audio CD - 2000)
Blink: The Power of Thinking Without Thinking - Paperback (Dec 4 2006) by Malcolm Gladwell
Talentul exista in masura in care-l accepti ca o aplecare asupra unui domeniu, nu una nativa ci una bazata pe pure preferinte si educatie. Imi place chitara pentru ca m-am nascut cu Led Zeppelin in urechi si am retinut mental multe riffuri => Sunt talentat la chitara electrica ?
ReplyDeleteCu riscul să fiu catalogat misogin, cred că femeilor le place doar ritmul, linia melodică, compoziţia. De când e lumea ele să aşteaptă să fie vrăjite, mai mult sau mai puţin artistic. A compune ceva de valoare ţine şi de mentalitatea lor de a gândii secvenţial, pragmatic. Poate că şi lumea viselor lor se manifestă ca atare. Locuri concrete, dezbateri de idei. Poate există şi excepţii. Noi, bărbaţii avem tendinţa de a fi mai expansivi în gândire, de a ne lăsa pradă universului. De acolo, cu talent sau fără putem compune. Compoziţiile de talent rămân, restul ne ajută să mergem mai departe.
ReplyDeleteexcelenta intrebarea: o rumeg..
ReplyDelete@marius: anticipezi ce spun in episodul urmator, totusi imi este teama sa cad in aceasta proslavire a masculului din mine.. parca este mult prea self-serving ca sa fie reala. eu inclin mai mult catre o egalitate relativa in zestrea biologica moderata de motivatii diferite, ceea ce duce la o specializare in puterile / slabiciunile fiecarui sex..
ReplyDeleteintr-un fel, probabil ca spunem acelasi lucru :)
@krossfire: faptul ca-ti place chitara nu inseamna in sine ca esti talentat. dar daca-ti place, iti va fi mai usor sa practici, si daca practici, devii bun (evident, asta nu se-ntampla-ntotdeauna). dupa ce practici de mai multe ori, si devii bun, cei care te vor auzi fara sa stie cat ai practicat te vor lauda pentru "talentul" tau. corect?
ReplyDeletecred totusi ca - desi sunt unele diferente "genetice" [date nu de marimea creierului ci de mecanisme hormonale, testosteron vs estrogen etc] ceea ce conteaza in diferentierea sexelor e preponderent socialul. ia un baiat, creste'l ca o fata, si va gandi ca o fata [si invers].
ReplyDeletedar diferentele exista [chiar daca deriva "numai" de socializare] pot fi considerabile.
legat de talentul muzical - absolut d'accord ca 90% din orice talent e munca [but lets not forget ca un rimbaud a compus totul pana la 19 ani fara mult efort, apoi s'a facut negustor de sclavi si n'a mai scris un rand].
iar daca orice talent e munca, probabil ca femeile [al caror rol social a fost si este "distributiv" - nu sunt incurajate sa devina monomaniace ca barbatii] sunt dezavantajate in orice domeniu de varf.
but weep not: majoritatea celor talentati nu ajung rich&famous, femeile nu pierd mare lucru :)
pai de ce "totusi", nu asta am zis si eu?!? :)
ReplyDeleteexcelenta observatia cu monocultura. cat despre rimbaud, e-un exemplu destul de bun, dar oare nu se poate spune ca mai degraba decat precocitate, proficienta sa timpurie indica mai degraba o viata ce se desfasura accelerat? a murit la 37 de ani. totusi. :)
nu stiam c-a fost negustor de sclavi. sursa?
nush ce sa zic... tipu a murit de cancer [fara sa stie ca moare, pana'n ultima clipa]. nu cre ca si'a propus sa "traiasca accelerat".
ReplyDeletesursa e o discutie despre rimbaud in huxley - punct/contrapunct. n'am citit despre el biografii da' traduc acum un eseu excelent, o sa'l pun partial sau complet si pe blog peste vreo sapt.
a facut tot felu de chestii ilegale prin africa, in perioada aia, e greu de zis ce e real si ce nu. dar e real c'a murit cu cateva kile de aur la brau :)
oricum, tipu era incredibil.
a trai "accelerat" cred ca rareori implica constientizarea actiunii.
ReplyDeleteomul era libertin si decadent si aventurier african. o combinatie exploziva si periculoasa - genul de om pe care nu l-ar fi asigurat nici o companie :)
talentul, de orice natura ar fi implica foarte multa munca de acord, dar nu cred ca putem nega contributia esentiala a acelui ceva inefabil care il face pe X sa iasa din pluton...
ReplyDeletes-a constatat ca majoritatea creatorilor notabili sunt barbati :), de acord, dar ce se pierde din vedere in aceasta disc in care ajungem la talent & masculin/feminin, este ca, de asemenea, majorit marilor creatori, indif daca vorbim de scriitori, pictori, muzicieni au fost gay.
so, daca-mi este permis sa zic asa, mai ales barbatii-femei :) sunt cei care au lasat ceva notabil...
intr-o astfel de discutie sursele sunt foarte importante, fiindca vorbim despre clisee si pareri generale indeobste false. de pilda, cand spui ca marii creatori au fost gay, ar fi interesant un procent sau un studiu-sursa care a ajuns la o astfel de concluzie.
ReplyDeletechiar in ipoteza ca exista o pondere mai mare de homosexuali intre creatori si artisti decat in randul populatiei (ipoteza pe care eu nu o stiu confirmata de vreun studiu), se pot gasi explicatii psihologice pentru asta - dar nu vreau sa intru in acest teren minat pana nu vad studiul cu pricina.
cat despre talent, exemplele aduse de Gladwell sunt urmatoarele:
ReplyDelete1. Mozart - desi compune de la o varsta frageda, primele sale compozitii de calitate s-au produs la o varsta mai inaintata, primele fiind apa de ploaie.
2. Beatles - pana sa ajunga sa-si formeze "sound"-ul care i-a consacrat, au cantat in Hamburg aproape non-stop intr-un strip club timp de cativa ani.
3. Jucatorii de hockey - sunt majoritatea nascuti in Ianuarie - Martie, pentru ca data limita de intrare in liga (si de selectie) este ianuarie in fiecare an.
pai n-am zis ca "toti" marii creatori au fost gay :) am zis "majoritatea". nu am, evident niciun procent, m-am bazat pe "cultura mea generala" si nu pe vreun studiu anume. :) dar sunt sigura ca il va scrie vreun tip one day :) si nici nu pot pt fiecare afirmatie pe care o fac sa-ti dau o referinta pt ca nu lucrez la Academia Romana :)
ReplyDeletedar asa rapid, dintre numele care s-au vehiculat pe aici, (au fost gay sau bi) Rimbaud, Lennon. de Mozart nu stiu, iar cu jucatorii de hockey orice e posibil... :)
inca o data, n-am negat ca talentul implica exercitiu si multa munca, ca se slefuieste in timp, dar exemplele date de Gladwell nu mi se par neaparat relevante. adica k, Beatles au fost un timp anonimi, dar un talent, daca n-are o conjunctura favorabila de afirmare poate ramane necunoscut. faptul ca au cantat o perioada intr-un strip club nu-i face mai putin talentati :)
iar despre momentul in care se fac opere notabile (apropo de Mozart), aici e iar discutabil. s-a dat in sensul asta deja exemplul lui Rimbaud, as putea adauga ex unui scriit roman Blecher, sau pe cel al lui Modigliani, care au scos toti chestii tari pana in 30-40 de ani.
lennon nu a fost gay si nici Mozart, care era insurat. Rimbaud a fost, dar distinctia "gay" este artificiala cand vorbesti despre artisti. Homosexualitatea in sine era rezervata, pare-se, in secolele trecute numai artistilor si oamenilor boemi. In vremurile noastre, conventiile sociale s-au mai inmuiat, aceasta "inclinatie" a fost democratizata si oricine se poate bucura de ea. Unii zic ca tendinte homosexuale exista in toata lumea si ca de fapt sexualitatea cuiva este un continuum si nu o poza statica / discreta.
ReplyDeleteIata de ce este de asteptat sa gasesti sfidari ale conventiilor sociale si "substance abuse" in artisti intr-o masura mult mai mare decat in restul societatii. Dar asta nu cred ca implica o legatura intre homosexualitate si creativitate. Intrucat sunt o minoritate sexuala, homosexualii trebuie sa iasa in evidenta pentru a se gasi unul pe altul - motiv pentru care, de altfel, sunt si heterosexualii stricti atat de scandalizati :)
Eu parca as merge si pe ceva grame de talent. Incerc sa vin cu exemple:
ReplyDelete1) Susan Boyle la Britain's Got Talent. Femeia avea vreo 45 de ani, era taranca din UK, nu si-a lucrat niciodata vocea (la nivel serios), si totusi vocea ei i-a uimit pe toti. Parca aici talentul a contat mai mult.
2) Ca sa revin la domeniul meu: Schelling scrie "Sistemul idealismului transcendental" pe la vreo 23 de ani, daca nu ma insel. Fizic vorbind, nu avea cum sa citeasca prea mult pina atunci. Si totusi, a iesit o capodopera. Iarasi, talentul pare sa fi contat mai mult.
3) Mai aproape de timpul nostru, cazul lui Wittgenstein inca mai face furori. Practic, omul era incult in domeniul filosofiei (habar n-avea cine-s Platon sau Aristotel) si totusi a devenit unul dintre cei mai tari filosofi si logicieni ai secolului trecut. Bine, e drept, era gay (apropo de discutia din episodul urmator) :)
yup si faza asta cu varsta + domeniul unde se manifesta talentu' e ciudata.
ReplyDeletede fapt sunt zone - muzica contemporana pop/rock de ex - unde aia care mai dau ceva interesant dupa 30 de ani sunt chiar exceptii.
in filozofie si chiar in literatura e [a fost mereu] invers [d'accord cu exemplele lui andruska dar intra cred tot la exceptii].
in plus e probabil sa fie perioade in istoria unei arte sau stiinte [sau societati etc] cand "fructele's numa bune de cules" pt orice pusti cu cojones: lumea e pregatita s'o rupa cu whatever canon existase pana atunci, si deja bate vantisoru' schimbarii [pregatit eventual de batranii din generatia anterioara, chiar daca ei nu stiau exact ce pregatesc si sunt la fel de uimiti + scandalizati ca toata lumea cand "the new thing" pops out] si atunci apare un dylan sau radiohead sau rimbaud sau bonaparte sau kafka sau whatever si face ou' de aur.
@strelnikov: cam asta-i una din ideile principale in Outliers - tu o exprimi insa mult mai succint decat omu' cu freza afro. si anume, succesul nu este numai munca, ci si foarte mult noroc / conjunctura. poti sa fii tu cat de tare-oi fi, daca te-ai nascut intr-un moment istoric prielnic, ai mai multe sanse sa calaresti pe coama unui val.
ReplyDelete@andruska:
1) habar n-am ce-a facut sau nefacut SB pentru ca ma enerveaza si n-am avut rabdare s-o ascult pana la capat; apoi n-am mai vrut s-aud sau sa aflu de ea. am avut o senzatie de "fake" de pe la jumatea interviului. dar tu care, presupun, ai urmarit "feno(wo)menul", poti spune cu siguranta ca ea nu s-a ocupat de vocea proprie?! privindu-i interviul initial eu am avut impresia clara ca cineva inteligent a pregatit intreaga chestie pentru a obtine efectul maxim (pe baza de contrast). chiar in conditiile in care ea chiar n-ar fi luat niciodata lectii, daca ea ar fi cantat zilnic, la cratita, la coafor sau pe buda timp de 20 de ani ar fi putut ajunge la un stadiu de voce profesionista. in acest caz, varsta inaintata nu indica neaparat prezenta talentului, ci, mai degraba, mai multe oportunitati pentru repetitii sa fie fructificate.
2)-3) cred ca e necesar sa definim talentul. presupun ca ne referim numai la "capacitatea innascuta", desi DEX '98 zice "capacitate deosebită, înnăscută sau dobândită, într-o ramură de activitate, care favorizează o activitate creatoare".
tot aici, ca si contra-argument, as lista ce zice strelnikov.
Si-ar mai fi ceva. Oare putem pune pe picior de egalitate un IQ ridicat cu talentul? IQ-ul este o chestie innascuta si - zic unii - nu poate fi crescut prin educatie (lucru de care eu ma cam indoiesc, da-n fine). Logica si in general gandirea abstracta, necesare in filosofie, au un foarte mare grad de corelare cu IQ-ul (de fapt, nu asta masoara?). Eu insa nu la IQ m-am referit cand vorbeam de talent..
Nu in ultimul rand, nu stiu suficient de multe despre Wittgenstein si nici despre Schelling. Poate daca as sti, as putea sa-ti ofer argumente mai solide, dar asa, deocamdata cel putin, voi accepta cele doua exemple ca si contra-argumente valabile (chit ca, vorba lu' strelnikov, sunt mai degraba exceptii). :)
@andruska De obicei cei care invata filosofie si despre filosofie nu prea ajung mari genii iar despre Wittgenstein se spune ca a fost geniul sec 20. Ce-i drept a fost inspirat de Bertrand Russell si de Alfred North Whitehead. Dar ce vreau eu sa demonstrez este faptul ca pentru unii a avea tangente cu un anumit lucru poate fi in detrimentul scopului lor, mai ales in cazul filosofilor. Asa cum stim in istoria filosofiei sunt putine cazuri de filosofii pure si nici alea nu cred ca sunt. Toata lumea se inspira, asa progresam(sau nu). Iei o idee si o imbunatatesti(o continui, creezi un monstru, etc) dar intotdeana trebuie sa te legi de ceva.
ReplyDeleteCat despre women making music avem
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_female_composers_by_birth_year
Dar hei, asta nu e un contra argument la ce ai zis tu doar ca nu toate femeile intra in categoria asta.
@UnicornLover: lista a fost data ca exemplu parca tot de andruska la un alt articol din serie, (poate trebuia sa las comentarii numai la unul singur, fir-as..), si-acolo raspundeam ca, intr-adevar, nu este neaparat un contra-argument, cu atat mai mult cu cat desi ele exista, sunt ca Australia (sau femeile dupa 50 de ani): oamenii stiu ca exista, dar nimanui nu-i pasa. :)
ReplyDeleteAh, scuze n-am vazut. Poti sa stergi comentariul daca vrei. Nu stiu cum fac chestia cu nofollow. Adica sa nu-mi apara blogul la mesaj? ca eu asa am inteles.De data asta am scris decat numele(sper doar atat sa apara).
ReplyDeleteDa, ma gandeam la un moment dat ca poate n-au fost promovate de societate in timpul respectiv deoarece au fost femei dar mi-a trecut pentru ca ma gandesc ca daca erau cu adevarat bune le-ar fi descoperit cineva geniul. Nu stiu, pe mine toata povestea asta ma intristeaza sincer.