Cei care nu stiu cine-i Nastase pot urmari o lista de clipuri. Pana n-am facut lista, nici macar nu le vazusem pe majoritatea – sunt bestiale (cu atat mai mult cu cat primul imi apartine)!
Pe blogul sau (nastase-fuck-diaspora), dl Nastase face cateva afirmatii interesante:
- Nu romanii din diaspora au decis castigatorul alegerilor. De ce sa-i consideram pe acesti romani responsabili de rezultat doar pentru ca au votat mai tarziu, din motive naturale, ce tin de fusul orar? De ce nu voturile din 3-4 judete precum Cluj, Timis, Alba sau Arad sa fie cele care au inclinat decisiv balanta? Cred ca in acest caz simplificam foarte mult realitatea electorala.
- Am auzit in aceste zile urmatorul argument: realitatea politica, economica si sociala din Romania este cunoscuta in profunzimea ei doar de catre cei rezidenti. E un argument solid, care se aplica in multe tari europene. Cei care au plecat de multi ani din tara, chiar daca citesc presa si sunt informati, nu au contact direct cu realitatea. Nu sunt afectati, direct, de reglementari, de taxe si impozite, chiar si de o viziune sau alta asupra viitorului – in sanatate, educatie, etc.Prin urmare, votul lor ar trebui sa aiba o greutate mai mica. Se impune, in viitor, o dezbatere pe acest subiect
- Ce mecanisme de control democratic al procesului electoral exista in strainatate? Cati observatori independenti participa, cati reprezentanti ai partidelor sau ai candidatilor independenti? Sper ca toata lumea este constienta de faptul ca legislatia electorala, in special cea referitoare la campania electorala, se aplica doar pe teritoriul romanesc, adica in consulate si ambasade, acolo unde sunt organizate sectiile de vot. Ce control avem insa in afara acestor spatii, care nu sunt sub jurisdictia statului roman? Deplasarea cu autocare pentru turisti electorali poate ca nu este sanctionata in tarile respective. Sau oferirea de daruri sau bani, in afara ambasadelor.
- Probleme de acest tip avem insa si in tara. Iata spre exemplu o situatie interesanta: in marile orase ale Romaniei, procentul de „turisti” raportat la numarul de cetateni cu drept de vot rezidenti este de 2-3 la mie. In comune si sate insa, acest procent ajunge si pana al 8 la suta!!
- Nu este vorba de restrangerea dreptului de vot pentru cei din strainatate, ci de clarificarea unor detalii care, in prezent, sunt speculate in exces. Spre exemplu, un astfel de detaliu este acela al votului prin intermediul titlurilor de calatorie (un mecanism care permite romanilor plecati in strainatate care nu au acte de identitate valabile sa poata vota, desi in tara nu exista un echivalent). Un astfel de titlu de calatorie este mai putin sigur decat un act de identitate si poate fi cu siguranta mai usor de exploatat. Nu e singurul exemplu. (nastase-explicatie)
Sunt de acord fara rezerve cu 1) si este de altfel ce am zis si in comentariile articolului despre rezultatele alegerilor. La punctul 2) insa, dl Nastase aduce un argument de sore loser, ceea ce de altfel am incercat sa-i explic si pe blogul sau: nu te poti plange ca Base micsoreaza Parlamentul fiindca ii este potrivnic si-n acelasi timp sa-ncerci sa reduci ponderea diasporei fiindca nu-ti surade. Mai degraba, asa cum am aratat, investitia PD-L online este comparativ mult mai mare si mai bine facuta, ceea ce rezulta in mod natural in inclinatia romanilor care vor sa se informeze catre PD-L. Nu spun ca daca PSD ar acorda o atentie sporita diasporei, aceasta i-ar vota in masa, dar acesta ar fi un prim, sine qua non pas. Cat despre efortul PSD-PNL, iata o mostra (Cotidianul-autolucrat):
Întrebat de Cotidianul daca marea coalitie creata în sprijinul candidatului Mircea Geoana a mai avut reprezentanti în sectiile de votare din strainatate, sau macar în sectiile din tari în care comunitatea româneasca este numeroasa, presedintele Biroului 48, pentru Sectiile de votare din strainatate, judecatorul Sorin Mirel Vasilescu, ne-a declarat: „Nu, nu au mai avut. Nu stiu de ce, dar au refuzat sa se mai prezinte în turul II, motiv pentru care procesele-verbale au fost refacute cu reprezentanti din Ministerul Afacerilor Externe. Vreau sa va spun ca nici nu mai raspundeau la telefon. E adevarat ca reprezentantii lor, în majoritate, nu sunt si membri de partid, dar acelasi lucru este si la PDL, numai ca cei din PDL, acolo unde anumiti reprezentanti prezenti în turul I nu au mai putut veni, au fost înlocuiti“.
In plus, multi sunt de parere ca romanii din interiorul tarii sunt victime ale dezinformarii. Este mult mai scump sa dezinformezi activ decat sa informezi pasiv, deci un cost-benefit analysis arata probabil ca PSD poate obtine rezultate mai palpabile concentrandu-si resursele propagandistice in interiorul tarii. Au fost totusi tari care au votat cu rosii, dar mai sarace si cu comunitati firave, in general (evz-diaspora):
Cu punctul 3 si 5 nea Nastase da cu bata-n balta, chiar daca recupereaza nitel cu 4. Am asteptat 3h sa-mi obtin titlul de calatorie si un astfel de argument frizeaza absurdul. Ce fel de turism electoral se poate face in America de Nord, unde distantele intre urne sunt cat continentul european?!? Si, cum am mai explicat, ce idiot sta sa plateasca indivizi cand este mult mai simplu si mai ieftin sa fraudezi la varf?!? Masurile birocratice de prevenire a fraudei electorale nu fac in general decat sa reduca participarea la vot. Politica electorala ar trebui sa fie indreptata catre inlesnirea votului chiar cu riscul inerent al fraudei, intrucat frauda se contrabalanseaza intre tabere, dar voturile pierdute raman pierdute iar cetatenii respectivi raman frustrati si in afara procesului politic.
Pentru cineva care a calatorit si a lucrat in Ministerul de Externe a sugera ca alte tari cum ar fi cele vestice au sisteme electorale mai ingaduitoare cu frauda (si ca implicit, asta ar da cumva rezultate proaste) este dovada de scleroza in hemisfere. Dar poate articolul a fost scris intetionat controversial, pentru a stimula dezbaterea. Cel putin, asa sper.
Dar – es – salaamu’ de soia
Exista o aversiune pentru romanii din diaspora, remarcata si de menaru pe blogul sau. Multi romani expusi la traiul de-afara au de-a face cu ostilitatea conationalilor cand se-ntorc in tara. Cred ca de-asta m-a si enervat atat porcaria la care a fost supusa Ana Birchall.. Si, de fapt, ABC este numai unul dintre exemple. Majoritatea romanilor intorsi au de indurat angoasele si nevrozele conationalilor, care se tem ca nu fac fata competitiei celor mai bine pregatiti sau cu mintea mai deschisa. Sau, pur si simplu, invidia isi spune cuvantul. Iar omul-coleg prefera sa-si exprime fobiile de obsolescenta dand in cap competitiei decat perfectionandu-se. Foarte multi romani aleg sa se-ntoarca inapoi acasa dupa cativa ani de incercat in afara (intoarcere-ro-ca).
Am avut ocazia sa discut si cu un functionar din Ministerul de Externe pe tema asta. El imi povestea ca o gramada de alte tari nici macar nu organizeaza alegeri pentru diaspora – cei care vor sa voteze, sa zboare inapoi in tara. Cred ca sunt totusi niste diferente:
- Putine tari au o diaspora atat de uriasa ca Romania. Diaspora “extensiva” este un rezultat direct al modului romanesc de a rezolva problemele cu guvernul, gen “imi bag picioarele si plec” sau “votez in alb”. Aceasta diaspora trebuie mentinuta cumva aproape, iar numarul mare face organizarea alegerilor mai ieftine pe cap de persoana decat in alte tari, cu comunitati de expatriati procentual mici.
- Ca in toate tarile sarace, diaspora romana contribuie o proportie foarte insemnata din GDP (PNB) in bani trimisi acasa (remittances). Cu alte cuvinte, diaspora are un aport disproportionat de mare la cresterea economica din Romania. Este incorect pentru statul si natiunea romana sa beneficieze de pe urma “capsunarilor”, ca apoi sa-i priveze de drepturile si privilegiile ce decurg din cetatenie. Iata ce scria Alex Mihaileanu, un romana adevarat, curat, din Romania (subiectiv-someri):
În 2008, PIB-ul României (Produsul Intern Brut, domnilor analisti) s-a ridicat la aproximativ 145 de miliarde de euro. Din 145 de miliarde de euro, contributiile aduse de platitorii români de taxe si impozite s-au ridicat la aproximativ o treime. Adica la aproximativ 5 milioane de salariati, încasarile la bugetul de stat sînt de aproximativ 35 de miliarde de euro. În 2008, românii din afara tarii au pompat în fundul României în jur de 11 miliarde de euro. Cîti români sînt în afata tarii? Doua milioane? Ei, din astia doua milioane, probabil un milion jumate de români au varsat în România 11 miliarde de euro, domnilor analisti politici si economici, care stiti toate realitatile tarii. - Desi nu pot demonstra asta cu statistici, sunt convins ca fraudele electorale sunt mult mai mari pe teritoriul tarii decat in afara sa. Pana si dl Nastase admite acest simplu fapt in punctul 4. Mie mi s-a propus sa supraveghez urnele din Toronto, dar nu m-am grabit s-o fac, intrucat ia foarte mult timp si m-am gandit ca nu-i nevoie, dat fiind ca nici unul dintre cei pe care-i stiu nu voteaza decat cu PD-L. Desi votul pentru PD-L a fost ca de obicei major, proportia insemnata de voturi pentru PSD ma fac sa cred ca daca a existat fraudare, a fost probabil in favoarea PSD si nu in dauna lor.
sugestii pentru lista neagra a d-lui nastase
Ca argument final, trebuie sa remarc ca dl Nastase greseste ca isi varsa frustrarea numai pe diaspora. Ar trebui sa se interzica si votul Transilvaniei si al Dobrogei. Ce, fiindca ei se cred mai occidentali, isi permit sa nu voteze PSD?!? Ca sa nu mai vorbim ca sunt mai multe voturi acolo decat vor fi vreodata in diaspora. Mai departe, pe lista neagra a d-lui Nastase ar trebui sa se afle si romanii mancatori de portocale. Acestia ar trebui torturati pana cand renunta la portocale in favoarea rosiilor. ‘telectualii si cei care detin pamant vor fi urmatorii luati in colimator, pentru ca ei au prostul obicei sa gandeasca sau sa munceasca, si chestiile astea doua se bat cap in cap cu socialismul stiintific. Ar trebui de asemenea demarat un proiect grandios care sa avanseze cauza socialismului stiintific si sa ofere locuri de munca pentru cei care voteaza cu printul roz-bombon(el). De pilda, s-ar putea incepe o groapa catre centrul pamantului. Aceasta ar avea si avantajul si ca s-ar putea descoperi minereuri si un nene cu coarne si cu pijama rosie, care ar propulsa partidul cu mult mai inainte decat fortele reunite in dragoste stramoseasca ale d-lui Nastase si d-lui Geoana.
Sources / More info: nastase-explicatie, nastase-fuck-diaspora, evz-diaspora, evz-nastase-diaspora, subiectiv-someri, hotnews-inversunare, menaru-inversunare, intoarcere-ro-can, hotnews-nastase, cotidianul-psd-anulare, coditianul-autolucrat, cotidianul-pdl, yt-a-n
O să-ţi răspund pe blogul meu în cel mai scurt timp!
ReplyDelete:)
la care? la diaspora sau la geoana? vezi ca asta cu "muoarte" e o bucata din "frauda", care devenise prea mare si imposibil de citit..
ReplyDeleteLa treaba cu diaspora! O să fie o epistolă subiectivă către tine! N-o să fie prea plăcut, din păcate.
ReplyDeletepai, tre' sa te razbuni si tu pentru joanna, nu? :)
ReplyDeleteIn mare parte iti dau dreptate... dar pe de alta parte nu mi se pare normal ca tu, plecat din Romania de 10 ani si stabilit cu tot cu nevasta, copii, catel si purcel la capatul al'lalt al lumii sa imi stabilesti cine o sa ma conduca pe mine aici in tara...
ReplyDeleteAdica parerea mea este ca romanii din diaspora ar trebui sa aiba drept de vot, dar cu anumite conditii - ceva de genul sa aiba macar o viza de intrare in Romania in ultimul ciclu electoral.
... just my 2 cents ...
Hmmm... si eu am fost initial socat, apoi insa am discutat cu profesorul meu (care se ocupa tocmai cu probleme de cetatenie si conduce un proiect UE in acest sens). Pozitia lui e transanta: nimeni nu are dreptul sa trunchieze votul ca atare delimitind diverse grade de "greutate" a votului si oferind astfel unora un grad mai mic decit altora. Insa o democratie liberala nu poate fi obligata sa ofere diasporei drept de vot.
ReplyDeleteVoiam sa scriu si eu despre asta pe blogul meu, insa nu am timp in urmatoarele 10 zile. Voi reveni insa cu principiile de teorie politica pe care se bazeaza o asemenea decizie, chiar daca se va fi "flescait" vestea intre timp...
Stati asa, fratilor si verisoarelor ... ca nu m-am prins: de unde si pna acand dubiul asta ca cei din afara n-ar trebui sa voteze?
ReplyDeleteE cetatean (si) roman? Are drept de vot, garantat de asta :
http://www.onuinfo.ro/documente_fundamentale/declaratia_drepturilor_omului/
Vezi art 13, 15 si 21.
Aaaa .. da, cetateanul roman Cutarescu Cutarache este stabilit cu domiciliul in Papua Noua Guinee de 34 ani, 2 luni, 2 saptamani, 3 zile, 4 ore, 57 minute si restul secunde ? Bravo lui. INSA ESTE CETATEAN ROMAN !!!
Si probabil ca se afla acolo in baza art 25 din chestia de mai sus.
M-am saturat de comunisti care nu stiu sa piarda.
Inca o data: NU sunt fan Basescu nici pdl.
INSA ! Daca nu va place ce si cum a iesit, chemati minerii, iar.
Am zis !
:-)
@andruska: nu-nteleg ce vrei sa spui cu democratia liberala "obligata". drepturile omului sunt benevole?!?
ReplyDelete@valentin: bine zis. plus ca cetatenia romaneasca nu-i un blestem; daca n-o mai vrei, poti renunta la ea. si-n plus, cei care voteaza sunt de obicei cei interesati in soarta tarii, ca altfel de ce-ar pierde timpul?!?
@Bogdan Epureanu: Merci c-o zici pe sleau :)
ReplyDeleteAcum, eu am crezut c-am argumentat de ce e necesar in 2 articole, cel de fata si cel precedent si-am crezut c-am raspuns deja intrebarii.
Motivele sunt multiple.
1. De pilda, la punctul 2) din "Dar – es – salaamu’ de soia" ziceam ca diaspora contribuie intr-o masura mai mare la economie decat cei aflati in tara (35 miliarde euro in 2008 in remittances).
2. Cei care voteaza o fac ca le pasa. Cei din diaspora simt acut lipsa de timp. Nici unul dintre noi n-ar pierde cateva ore informandu-se si apoi mergand la vot daca nu ar fi interesat.
3. "nu mi se pare normal ca tu, (...) sa imi stabilesti cine o sa ma conduca pe mine aici in tara"
Dar coana Safta din Cucuietii din Deal, din jud. Teleorman, care nici ziarul nu-l citeste ca n-are ochelari si se bucura ca dl Ilieascu si PSD-ul i-au marit iar pensia, ti se pare normal "sa-ti stabileasca" cine te conduce?
Bonoabe, doar tu te-apuci acu' si tu sa faci analizeeeee...
ReplyDeleteValentin puncteaza foarte bine...
Ma nene, unde-i lege nu-i tocmeala iar Nastase ar trebui s-o stie mai bine decat oricine, doar e meseria lui. Io cred ca toata zarva asta e intretinuta cu un scop anume...
Sa se deturneze atentia de la fraude sau poate sa se minimizeze dimensiunile esecului urias al lui Geoana. Da-o-n masa, cu un partid-gigant ca pesedeul in spate, cu sustinerea liberala, cu toata media pe mana si cu un sistem de fraudare, e drept, mai ineficient decat al basescului, a ratat ca un natarau.
Eu am ajuns la concluzia ca e o falsa dezbatere... sa-i vedem pe bravii romani care refuza sa-si activeze neuronii cum o sa reactioneze cand nu diaspora, ci cetateni UE cu domiciliul sau afaceri in Romania o sa le voteze primarii sau consilierii locali ori o sa le aleaga parlamentarii pentru Bruxelles (ca aia sigur n-o sa voteze ebele).
Doar Tratatul de la Maastricht asta prevede, Romania l-a semnat in 2007; iar Tratatul de la Lisabona a fost adoptat in sfarsit...
Inca n-au apucat sa difere interesele firmelor straine cu cele ale politicienilor locali. Da' sa-i vedem pe pitesteni de exemplu cand o sa voteze nea frantuzu' primarele; sau nemtii la Sibiu cand n-o sa mai fie Johannis:))
Dovada de halul in care am ramas in urma la capitolul mentalitati...
Da' maaaa??????
ReplyDeleteCare-mi zice si mie cum a contribuit diaspora la cresterea economica?? Adicatelea, io, zazania cand am fost la Ierusalim in pelerinaj am contribuit la "cresterea economica" a statului Israel?? Merci ca mi-ati zis ca habar n-aveam.
Din cati capsunari cunosc io- si cunosc destui -nici unul nu plateste nici o letcaie impozit la stat in timp ce io, cetatean roman ma coscovesc in fiecare luna ; ba mai beneficiaza si de sistemul de sanatate in calitate de coasigurat cu vreun parinte pensionar din tara.
Io nu zic sa nu votese dar mai lasati-ma cu cresterea economica ca dau in fandacsie.
@DacicDracon: miersi :)
ReplyDelete@Karla: foarte buna explicatia.. Dar pana si Nastase explica treburile astea in articolul sau. Cred ca attention spanul cititorului mediu este atat de mic incat nu sare mai departe de titlu si primele 3 propozitii inainte de a baga un comentariu. E mai mic la cei care nu comenteaza..
@zazania: cand ai fost in pelerinaj ai contribuit daca ai cumparata ceva de-acolo. dac-ai venit cu totul in traista si-ai zburat cu tarom, probabil n-ai contribuit mare lucru.
capsunarii trimit bani rudelor care-i folosesc sa cumpere oratanii si reduc responsabilitatea de ajutor social a statului.
Iti spun io, Bonoabe cum au contribuit: au umflat piata imobiliara ca pe o basica de porc de Ignat; basica care s-a rasuflat cat ai bate din palme cu mii si mii de victime colaterale si au umflat artificial leul dezcurajand exporturile.
ReplyDeletePS Si daca nu stiai iti zic io: Israelul returneaza la granita tva-ul pentru toate produsele cumparate daca pastrezi facturile.
@zazania: TOATE statele returneaza TVA-ul la granita turistilor, nu numai Israelul. Chiar si Romania. Piata imobiliara n-a fost umflata de diaspora, asta-i absurd. A fost umflata in principal de "liberalizarea" creditelor si intrarea-n EU. Si "umflarea artificiala a leului".. e ca si cum ai spune ca statul mentine artificial in viata prin ajutoare sociale toti ratatii, in loc sa-i lase dreaq sa moara de foame. Alt argument absurd.
ReplyDeleteWaw, zazanie, era sa cad pe jos de ras:))
ReplyDeleteCare sistem de sanatate care functioneaza, ca si ai mei sunt pensionari si e vai de mama medicatiei lor:))
Care exporturi? daciile logan de la pitesti si cabanele ecologice de lemn (ca sa simplific)? Avem vreo industrie care sa functioneze in sens adevarat, suntem creatori de bunuri (economic vorbind) care sa sustina economia? sau numai niste intreprinderi de comert si niste filiale delocalizate ale intreprinderilor din vest? S-a schimbat ceva de la nenea Iancu-ncoace, cand industria romaneasca era sublima, da' lipsea cu desavarsire?:))
Au umflat piata imobiliara alde Vasile din Tecuci si Marghioala lui Tanase din Sighetu-Marmatiei care si-au luat o casa-n satu' natal!:)))) si si-au facut-o cu coloane pe acoperis, cum au vazut la italieni:)) nu toti speculantii de la Bucuresti, dintre care cel mai de frunte-i Becali, dintre fruntasii politici...:))
"Capsunarii" au intretinut consumul si au virat TVA in contul statului pentru bunurile pe care le-au cumparat... eu altceva nu vad... ca e mult, ca e putin, habar n-am da' la ora asta lumea intreaga, inclusiv cea occidentala are la baza politica economica de incurajare a consumurilor. Ca de produs, se produce prin China si prin India (cu cateva exceptii prin Europa) si se speculeaza financiar la greu...
@Karla & zazania: Dragelor, "contributia" la o economie se poate face prin orice activitate economica. GDP (PNB) masoara suma tuturor serviciilor si bunurilor cumparate / vandute, deci cand te angajezi intr-un schimb economic contribui volens-nolens la cresterea acestui indicator.
ReplyDeleteExista un domino effect pe care simplul act de cumparare il are, similar cu efectul de "creative destruction" explicat de Zorg, atata doar ca nu-i destruction: cand cumperi ceva, o parte din banii tai platesc leafa vanzatoarei, alta parte ajung la patron, alta parte la producator, care-i foloseste sa plateasca lefuri, care sunt folosite sa cumpere alte produse si servicii si eventual sa plateasca si taxe. Cand economia (PNB) creste, cresc si veniturile statului, care-o suge ca o capusa.
De ce credeti voi ca dupa 9/11 poodle-ul lui Bush cerea cetatenilor sa sprijine economia nationala prin shopping?
pardon, link corect: vezi al cincilea clip din articolul cu al cincilea element
ReplyDelete@zazanie :Cine nu plateste impozitele? Dar imobilele de care vorbesti ca sunt cumparate de capsunari cum ne numesti nu sunt impozitate? Nu se platesc taxe pentru cumpararea oricarui produs??
ReplyDelete@ Karla : In privinta exportului de masini Dacia sa stii ca stam bine. Chiar si eu am cumparat din Italia Dacia Sandero si crede-ma ca a trebuit sa astept 3 luni deoarece se statea la coada. Italia incepe sa fie colonizata de Dacii. Ca si Franta si Germania de altfel.
Fain ai zis, Bonoabe, didactic!:)))
ReplyDeleteSi io, care in nemernicia mea sustin pe umeri industria cosmetica franceza, halal sa-mi fie!:))
Compenseaza Max, care sustine financiar din greu fabricile romanesti (cate au mai ramas) alea de confectii si pantofarie!:)) (sunt pe jos de râs)
Sigur, Dacicus, asa e... Le vezi si prin Elvetia sau Olanda si sunt si frumoase...
Si cine platea pentru o garsoniera sordida din fundu'moldovei pretul unui apartament in Monaco?
ReplyDeleteSi leul da, a fost umflat de infuziile de valuta si de politica bancii nationale. O sa vedeti acusica cum o sa primeasca un branci tocmai pe la 4,5, se vorbeste si de 5. Ghiolbanii au fost incurajati sa-si cumpere mai mult decat le permite plapuma si nu este familie sa nu aiba macar un credit la banca.
Si da, karla, exista firme care fac si export chiar si acum: imbracaminte, incaltaminte, mobilier, medicamente. Nu se exporta alimente ca ce haz mai aveau sa ne primeasca in Europa daca nu importam de la ei potolul?!
DD, lunar platesc minimum 100 de milioane impozit la stat. Si inca 30 de milioane pe trimestru la taxe si impozite locale. Statul imi datoreaza mie 4 miliarde pentru medicamente dar da din umeri si se face ca ploua!(Karla, nu mai tipa iar ca nu despre parintii tai vorbesc)
ReplyDeletePai se compara situatia mea cu situatia ta care ti-ai cumparat trei apartamente la pret de 8 si ai platit notarului taxa pentru valoarea declarata ?
@zazania: Cred ca astea-s mostre de gandire conspirationista. Iei activitati economice perfect normale / legale, le transformi in "sabotari ale economiei nationale" si le pui in carca de capsunar. Si daca aceste chestii ar fi facute de cineva care-a muncit in Ro, ar fi OK? Eu pun pariu ca si capsunarii tot cu credite si-au luat case.
ReplyDeleteE foarte trist ca dupa ce au de-nfruntat xenofobie si nationalism prin tarile unde lucreaza, capsunarii au de-nfruntat intoleranta conationalilor cand se-ntorc acasa sau - culmea culmilor! - indraznesc sa voteze.. De-asta si zic - muoarte lor! HUUUOOO! :)
This comment has been removed by the author.
ReplyDeleteNu te mai intrista atat, Bonoabe, ca tu ai inceput. Ni-l pui pe tava pe bombonel pe cand la noi e deja expirat de cativa ani buni. Ai auzit despre oarece scandal cu Ana Birchall si ne-o tuflesti ministru al educatiei. Toti care am votat cu Geoana suntem criptocomunisti.
ReplyDeleteScuza-ma dar chiar habar n-ai ce mai e prin tara. Stati pe blogurile voastre ca niste gugustiuci singuratici urmarind cu dispret scurmatul bezmetic al gainilor dupa hrana.
Habar n-am ce dracu'caut io acilea.
@zazania: mno, d-aia n-are ursu' coada. eu combat ideile tale, tu te legi de mine si de sufletu' (blogu') mio. traba-i asta?
ReplyDeletebombonel, expirat cum este, ar fi un leader mai bun ca Joanna. sigur, e urat si nu mi-e clar in ce echipa joaca, dar nici base nu-i miss univers. in fine, asta-i o chestie pe care tu si colegii de partid o puteti analiza. cat despre criptocomunism, o iau ca pe o confesie, dat fiind ca eu n-am zis niciodata asa ceva :D
ultima propozitie e de-o plasticitate sumbra dar totodata inocenta, si ma gadila placut la osu' ocular. cred c-o voi folosi intr-un viitor articol. merci!
(dac-aveai si tu blog de gugustiuca sociala, te puneam in blogroll; dar asa.. tot ce pot sa-ti zic este ca oricate prostii aberezi, esti aici oricand binevenita, cu conditia sa aberezi cu justete :D
Stai, ai incercat sa explici ceva pe blgoul lui Nastase zici :D ?
ReplyDeleteO sa continui sa-mi argumentez teoria...
ReplyDelete1) Tu spuneai "diaspora contribuie intr-o masura mai mare la economie decat cei aflati in tara". Corect, nu te contrazic, dar intr-o proportie covarsitoare banii astia sunt de la cei care nu sunt stabiliti in strainatate, ci sunt plecat doar la munca... care isi trimit bani fie ca sa aiba cand s-or intoarce, fii ii trimit familiei. Dar daca tu nu ai de gand sa te mai intorci, esti stabilit acolo cu tot cu familie, eventual parinti sau alte neamuri de genul nu mai ai prin tara chiar mai trimiti bani incoace?
2. Tu spuneai "Dar coana Safta din Cucuietii din Deal, din jud. Teleorman, care nici ziarul nu-l citeste ca n-are ochelari si se bucura ca dl Ilieascu si PSD-ul i-au marit iar pensia, ti se pare normal sa-ti stabileasca cine te conduce?". Nu imi convine sa imi stabileasca ea, dar mi se pare normal... pentru ca da ea contribuie cumva la soarta acestei tari si este afectata de ea... si pana la urma nu detin eu adevarul absolut ca sa zic ca eu am mai multa dreptate ca ea.
In concluzie ideea mea e cam urmatoarea: mi se pare normal ca oricine care influenteaza sau este influentat de ce se intampla in RO sa aiba drept de vot; ce nu mi se pare normal este sa voteze acei oameni care nu mai au de mult nici o legatura directa cu tara. Caz concret - un amic de-al meu, Miron, plecat in State de vreo 15 ani cu tot cu familie; ultima data venit in RO in 1999; fara planuri de a mai veni; fara neamuri in RO carora sa le fi trimis ceva sau de la care sa fi primit ceva; care nu plateste taxe la statul roman si nici nu primeste nimic de la el... de ce ar trebui el sa aiba drept de vot?
Eu in schimb vreau sa ma intorc! Si nu mi-ar conveni sa fie tara condusa de o marioneta care nici nu reuseste sa vorbeasca daca nu are fituica. Sa nu ma intelegeti gresit, nu sunt fan Base dar din 2 rele...
ReplyDelete@krossfire: oxymoron? :)
ReplyDelete@DacicDracon: deci tu, desi esti plecat, ai o "legatura directa cu tara", ucigand ireversibil (duh!) argumentul lui Bogdan? :)
@Bogdan Epureanu: 1) Deci propui sa discriminezi diaspora pe baza cui trimite bani si cui nu? Nu crezi ca simplul act de a avea documente romanesti (care se intampla sa fie intotdeauna mai scumpe decat cele canadiene, de exemplu) nu este o contributie la buget in conditiile in care o buna parte din cei care voteaza in interiorul tarii (daca nu majoritatea) sunt, intr-un fel sau altul, pensionari? Daca aplici aceeasi logica si in interiorul tari, numai mogulii ar trebui sa voteze :D
Si 2), ti se pare normal ca o persoana mai putin informata sa aiba drept de vot pentru simplul motiv al rezidentei, ignorand argumentul adus de Karla mai devreme, cum ca regulile europene dau drept de vot in alegerile locale si cetatenilor straini care se afla in orase romanesti.
Argumentul tau 2) este oarecum mai logic decat 1) si-ti propun sa ne concentram numai asupra lui, daca vrei sa continuam discutia. Revin imediat cu un raspuns mai amanuntit.
a) In primul rand, a avea sau nu legaturi cu tara e-o chestie foarte subiectiva. Cine poate determina asta? Eu zic ca numai persoana in cauza, care daca nu este interesata in ce se-ntampla in tara nu va pierde cateva ore, nu va sta sa-si reinnoiasca documentele romanesti cheltuind sume insemnate si ore-ntregi si asteptand luni de zile pentru ca acestea sa fie eliberate.
ReplyDeleteb) Dupa cum am explicat pe larg in aceste ultime doua articole, si cum si Karla a zis parca, "Romania se vede mai bine din avion", adica de la distanta. Mai precis, eu nu am nevoie sa stiu daca Base a dat un pumn, o palma sau nici una, nici alta; tot ce ma intereseaza e daca poate fi un presedinte mai bun sau mai rau decat concurenta. Nu am nevoie sa stiu daca ABC sau Mrr au supt-o - desi vad dupa traficul generat de aceste articole din interiorul Ro ca foarte multi in tara sunt interesati de amanunte. Ce ma intereseaza este ce au de spus si daca sunt sau nu de acord cu ce zic.
Daca este "legatura cu tara" un criteriu valabil, eu propun sa introducem si altele la fel de importante, cum ar fi "ce ctitorii ai facut pentru propasirea civilizatiei romanesti", "ce ai facut in ultimii 5 ani", "cati oameni ai schimbat in bine", "cate gunoaie ai strans de pe jos" etc
Sa continui?
Zazanie, eu sunt de acord cu tine... nu tip, da' tot nu vad cu ce sunt capsunarii de vina ca statul roman nu-ti plateste ce-ti datoreaza...Nu cred ca Geoana ti-ar fi decontat a doua zi ce datora tie si celorlate firme analoge, pentru ca nici el n-ar fi avut bani. Seifurile sunt la fel de goale si sub Basescu si sub Geoana.
ReplyDeleteNu vad nici cum tu ai platit o garsoniera in Fundu-Moldovei la pret de apartament in Monaco si "capsunarul" si-a cumparat trei apartamente la pret de opt...
Pe de alta parte, industrie nu inseamna Dacia, Petrom plus cateva firme de imbracaminte, incaltaminte si medicamente... Nu e destul pentru o tara cu 23 milioane locuitori.
Compara cu giganti mondiali ca Areva, Alstom, EADS, Airbus, Renault, Thales, Peugeot-Citroen, Total, Vinci, Veolia, Dassault Systems@Aviation ca sa nu adaug si megaindustria de lux si aia pe care-i uit. Cu toate astea Franta e un stat in faliment, la fel ca Romania, care cheltuie de ani de zile mai mult decat produce, mai mult decat isi poate permite, care se imprumuta la emirul Quatarului sa-si plateasca facturile si nici nu da vina pe emigranti, expatriati (foarte numerosi) pentru dezastrul economic.
Cat despre Bombonel si ana birchall, sunt de acord cu tine: expirati de mult... pfff!
Btw acum o vad pe Ana Birchal la B1 TV care explixa despre scandalul sexual in care a fost implicata...
ReplyDeleteAm cautat si eu pe blogul lui nastase comment-ul tau, daca ai un link sa imi dai, ar fi okay.
Nu inteleg de ce dam cu piatra in Diaspora, am mai zis ca am senzatia aceea din '90-'92...
Este o adevarata tampenie.
Eu rude in Germania , ay renuntat la cetatenia romana ,dar pot spune ca ajutorul acordat de ei, ma ajuta pe mine, iar eu prin faptul ca cheltui banii trmisi de ei cumparand diverse chestii,prin consumul meu ajut economia in RO.
@Karla: Adica tu aduci din ce-ai vazut afara, din experienta si realitatea care exista cu nerusinare in afara Romaniei si faci legatura cu ce se-ntampla in spatiul mioritic?!?
ReplyDeleteCu ce drept?!
Cine te crezi?!?
Sa-ti fie rusine! La colt, in genunchi pe coji de nuca! :P
Da, Bonobo, dar ca Romania se vede mai bine de la distanta, nimeni n-o sa te creada, nimeni n-o sa accepte.
ReplyDeleteCum adica? tu habar n-ai cate amante are cutare sau cutare om politic, tu nu stii ce afaceri am ai facut Becali si pe cine a mai mutuit Vantu.
Tu ai criteriile tale, achizitii ale unui capitalism stabil si functional (nu unul de nesfarsita tranzitie) citesti New-York Times, The Guardian sau Les Echos si Portailul Uniunii Europene, n-ai de unde sa stii ce-i drept si ce-i stramb in Romania... :))
Io zic sa te consider fericit ca nu ti se zice ca din cauza climatului Canadei ti-a scazut IQ-ul ca ti-ai pierit neuronii de la inghet...:)))
Te las, o seara buna in perspectiva...
ha ha ha:))
ReplyDeletegand la gand:))
@cartim: comentarii la nastase
ReplyDelete1. http://nastase.wordpress.com/2009/12/08/o-explicatie/#comment-73483
2. http://nastase.wordpress.com/2009/12/08/o-explicatie/#comment-73505
(aprobate toate; trebuie sa spun ca apreciez asta la psd-isti: toate comentariile mele pe blogurile lor, inclusiv pe cel al lui Ion Iliescu) au fost aprobate. bine, nu i-am injurat, dar totusi..)
acum, inapoi la leapsa pe care-ncerc s-o termin :)
Ţi-am preluat şi eu bannerul... La bună recitire. În ceea ce priveşte lepşele, nu le preiau în perioada asta. Ha, ha, să vedem despre ce este vorba.
ReplyDeleteSi eu am preluat bannerul :P
ReplyDeleteDeci, trebuia găsit un ţap şi ăla au fost românii de dincolo. Evident, după umila-mi opinie, e o prostie. Nu ăilalţi au decis, ci ăştia de l-au votat.
ReplyDeleteDar, cu Dumnezeu, înainte! Zic...
@Dacic Dracon: tot nu mi-ai zis - de ce nu merg comentariile la tine? altfel, multam fain!
ReplyDelete@Cristian Lisandru: onorat! altfel, sper sa-ti placa leapsa..
@Nelinistitu': Fain ar fi sa aiba mai multi umilele tale opinii, sau in general, macar pe juma' cat is de gandite :)
@InBonobo : nu stiu de ce nu merg comentariile. Am umblat la acces si am dat sa poata comenta oricine. Ce vrei sunt incepator in web design :P
ReplyDeletePoate ma poti ajuta tu ca vad ca avem cam aceleasi gusturi :)
du-te in settings si schimba metoda de comentarii. cred ca embedded below. sunt 3 metode, alege una din primele doua. daca vrei s-o folosesti p-a treia, va trebui sa modifici sablonul. baga un google si daca nu te descurci, intreaba-ma intr-un comentariu la articolul de Log (din top menu).
ReplyDeleteProbabil nu reusesc eu sa ma fac inteles cu ce vroiam sa spun... mai incerc o data si daca nu-mi iese renunt si zic sa o lasam fiecare pe-a lui.
ReplyDeleteIdeea care vreau sa o zic eu este ca daca tu nu mai ai legatura directa cu Romania atunci ceea ce se intampla aici nu te afecteaza decat indirect (la modul ca daca fura ai nostri in Italia poate o sa se uite si la tine cineva mai urat); dar in mare parte nu te intereseaza ca se face sau nu se face nu'sh ce autostrada, ca au crescut sau nu pensiile, ca se scoate sau se baga examenul de admitere la facultate si altele. Corect? Ei bine logica mea este ca cei pe care aceste lucruri ii afecteaza ar trebui sa hotarasca ce si cum, pentru ca ei o vor duce mai bine sau mai rau daca iese X sau Y; pentru ca atata timp cat voteaza si altii se dilueaza valoarea votului lor. Si da mi se pare mai logic sa voteze un francez care e stabilit in Romania decat un roman care e de 10 ani in Brazilia.
Oricum adevarul este probabil undeva pe la mijloc si se pare ca fiecare avem un punct de vedere la care tinem destul de mult asa ca ma indoiesc ca vom reusi sa ne convingem unul pe altul. :))
eu am inteles ideea care vrei sa o zici tu, dar ideile mele sunt putine si fixe. de fapt, e una singura, si anume, gradul de afectare nu poate fi un criteriu. i-am promis lui alphadog ca-i raspund intr-un articol pi scurt, si-am s-o fac. cu putin noroc, tot in seara asta, dar va apare maine.
ReplyDeleteFunctioneaza acum dar numai ca fereastra pop-up sau pagina separata care nu respecta template-ul.Sub postare nu fucntioneaza :( Mai incerc maine ca poate vine seful acum si... ;)
ReplyDeletesfaturi pot sa dau, dar de 6 nu prea pot sa tin :)
ReplyDeleteAi atins o coardă sensibilă pentru mine. S-a vorbit aici dacă Băse e bun sau nu de preşedinte. Eu zic că a demonstrat-o cu vârf şi îndesat în primul mandat. Nu vreau să dau amănunte, dar tot timpul s-a văitat şi se vaită că nu e lăsat să-şi facă treaba. Ba că Tăriceanu e de vină, ba că nesimţiţii de pesedei şi-au vârât coada, ba că mogulii sunt răi şi intervin în treburile satului. Crede-mă pe cuvânt că ceea ce spune Băse este credibil din afară, dar în interior nu face decât să provoace stări conflictuale. Nu a mişcat nici un deget din ceea ce a spus că face. Doar camarila-i a avut de câştigat. Şi care e interesul atunci. Probabil că vreo 4,5 milioane de oameni l-au votat pe bune, aspect care mă face să cred că da, o parte din popor l-a vrut l-a crezut, ori a fost prost informat. Sau cam ăsta e nivelul şi interesul... De restul, de până pe la 5 milioane şi ceva de voturi s-a ocupat sistemul de stat, din propria subordine a lui Băse.
ReplyDeleteInteresat este însă şi un alt aspect. Votanţii lui Geoană nu au fost propriu-zis ai lui Geoană, ci mai degrabă anti-Băsescu. Tocmai ideea de schimbare a animat atâta electorat la urne.
Cât despre ponderea diasporei, e păcat că s-a ajuns aici. Poate că asta s-a vrut... dacă tot vorbeam de sistemul de stat, ca armă electorală. dar, cred că intru puţin prin paranoia.
Eu l-aş lăsa pe Băse cu toată camarila sa să conducă pe de-a întregul, să vedem de ce e în stare, dar tare mi-e teamă că nu va face mare brânză. Başca, nu va mai avea nici cu cine să se certe, aspect care îl va face probabil să se sinucidă politic. Rămâne de văzut. Oricum se poate şi mai rău. Aşa că astăzi încă zâmbesc:)
@Marius: pai hai sa discutam concret, daca vrei: ce a zis / trebuia sa faca Base & n-a facut & e vina lui?
ReplyDeleteCiutacu si… minerii (cei din 1990 bineinteles !)
ReplyDeleteDaca unul ca Ciutacu (jurnalist independent) poate sa se declare jurnalist de partid(e) si asociatia jurnalistilor romani (sau cum se chiama) nu ia nici o masura, mai mult ca sigur ca de „cariera” sa se va ocupa … PSD-ul !
Daca PSD-ul nu pricepe ca Iliescu, Vanghelie, Hrebenciuc, etc., dar mai ales V.Ciutacu si intr-o masura mai „dulce” M. Badea, au contribuit din plin la „afundarea corabiei de stanga-centru-dreapta-nationaliste-etnice-etc.” (deja imi vine sa rad !), inseamna ca de fapt partidul sunt EI si atunci, adio guvernare pentru … multa vreme (?).
Domnilor, romanii au inceput sa … priceapa !
In Italia, ceea ce au vrut TOATE partidele „ALIATE”, se chiama INCIUCIO si noi „l-am fumat” demult !!!
Mai ales „scuipatii intre ochi de catre d-l (?) Ciutacu”, pe care manipulari „ieftine” … nu-i mai pacalesc, avand se pare, mai multa experienta politica decat … cei de acasa.
Pai cum sa votezi tu un partid social-democrat, care se aliaza cu unul … liberal ?
Colac peste pupaza, „se pupa in piata mare” cu PRM si UDMR (in acelasi timp !!!)
Cu afirmatii ofensive la adresa Diasporei, ca cele ale d-lui Ciutacu, PSD-ul si PNL-ul „nu mai pupa voturi in Diaspora” pentru multi ani de acum inainte !!! Si avem de gand sa cerem … votul prin corespondenta … ca in USA domnilor !
Iata de ce d-l Ciutacu si nu numai el, „vor fi descarcati” in viitorul apropiat !
Ca si comfirmare, avem deja un „semnal” de ultima ora: Nastase „isi inghite cuvintele” :
,,,,,, “Sunt de acord ca o propozitie din analiza de mai jos este nefericita si o retrag.,,,,,
De ce am intitulat aceasta postare „Ciutacu si … minerii (cei din 1990 bineinteles !)” ?
Pentru ca exista intre ei niste similitudini batatoare la ochi :
- Raspund la chemarile lui … Iliescu.
- Sunt in stare „sa scuipe intre ochi” propriul popor (d-l Ciutacu „se intinde” si … peste Prut !)
- Nu fac ceea ce ar trebui sa faca, adica sa extraga minereuri, respectiv sa fie … independenti.
- Nu cunosc … Constitutia.
- Dau „cu parul”, respectiv cu „cuvantul” (care este mai periculos d-le Ciutacu!)
- Sunt violenti si vulgari. Este suficient sa citesti comentariile postate de „aplaudacii” lui Ciutacu si sa pricepi valabilitatea zicatorii: „spune-mi cu cine te aduni, ca sa-ti spun … cine esti !”
- Au ce au cu … Diaspora, deoarece aceasta „nu a mancat salam cu paine” pe meleagurile mioritice. Atentie domnule ca te „aud” cei de la Los Alamos si Silicone Valley, ca nu toti …spala WC-uri cum credeti d-voastra ! Pana si detinatoarea Premiului Nobel, „ataca” ceea ce „aperi” d-ta !
Si te asigur ca astia au votat !
- Nu inteleg ce inseamna Democratia si libertatea de opinie. Daca la mineri se poate gasi o scuza, nu acelasi lucru se poate spune de Ciutacu, ce-si permite sa cenzureze pe cei ce-l contrasteaza in mod civilizat (si suntem multi !).
- Sunt convinsi ca ei sunt „buricul pamantului”. Iata ce crede Ciutacu despre el :
,,,,,,,,,,,, Sunt extraordinar de destept si ingrozitor de arogant. Am si motive: dincolo de faptul ca, indiferent de ce ma apuc, sunt cel mai bun, daca ma uit in spate nu vad altceva decat un mare hau.,,,,,,,,
sau:
,,,,,,,,,,,,,, Ştiu că-s arogant şi genial, dar îmi place să mi-o spună şi alţii. Oare o să mă iertaţi vreodată că-s cel mai bun?,,,,,,,,,,,,,,,
Domnule dumneata esti sigur arogant, dar si … paranoic !!!
Si nu cumva sa astepti multumiri de la Iliescu, pentru ca … nu ai fost “folositor” ca “ceilalti” !!!
Te sfatuiesc sa nu … emigreazi, pentru ca jurnalisti ca d-ta, … aici nu exista ! Si asta nu este un compliment !
Asa cum ii sfatuiesc pe aplaudacii d-voastra, ce vor sa paraseasca tara lui Base, sa ramana acasa, pentru ca daca nu au plecat cand trebuia, acum ar afla ca sunt … intarziati. Ca sa nu mai spun ca aici… se munceste!
Ultima găselniţă a lui Ciutacu:
ReplyDeleteCiutacu si … Comunismul
Ca sa intelegem de ce Ciutacu nu pricepe ce este comunismul, deci “nu-l vede” , cititi “apologia” lui Karl Marx din ultima sa postare, atribuind teoriticianului “vorbe” pe care … nu le-a spus niciodata !!!
Drept raspuns, “cineva” ii trimite urmatorul link :
http://www.hoax-slayer.com/karl-marx-quote.shtml
Domnule Ciutacu, ai luat-o din nou in … barba !
P.S. Multumesc d-le (?) Ciutacu pentru “atentia” ce mi-o acordati … banandu-ma, desi interventiile mele au fost (cum pot demonstra) … civilizate ! Sau poate tocmai de aceea !
@Giovanni: s-ar zice ca dl Chutaku enerveaza o gramada de oameni. cred ca asta-i si raison-ul d'etre al site-ului futacu.wordpress.com, pe care ti-l recomand.
ReplyDeletein alta ordine de idei, stau si ma-ntreb daca nu cumva problema cu ponderea voturilor diasporei nu e pusa gresit. oare n-ar fi mai bine sa nu se mai voteze DECAT in afara tarii? cei din interior par sa gandeasca gresit..
nush, zic si eu :P