Rezultatele prezidentialelor 2009 si fraudarea votului

Ca dupa fiecare alegere unde miza-i mare, oamenii interesati in rezultat si rezultatul strans, au aparut si vor apare acuzatii de fraudare. Eu nu cunosc exemple concrete, dar aud tot timpul de oameni care cunosc alti oameni care sunt siguri ca fraudarea s-a produs. Si-ncerc sa analizez broblemu'.

Incep c-un RT trimis pe twitter. E vorba de Corul Alegerilor:

  1. Udrea: Noi ne tragem din Traian!
  2. PSD: Ea si-o trage cu Traian.
  3. Alegatorii: Sa i-o tragem lui Traian! 

Habar n-am de ce m-a distrat chestia asta asa de tare..Oh go on

Rezultatele diaspora pe sectii pot fi gasite in PDF-ul din subsol. Iata rezultatele votului din diaspora care ma intereseaza:

 

Unde alegatori voturi nule Basescu Geoana
Toronto (29) 1161 1154 7 916
(79.37%)
328
(20.62%)
Diaspora 147754 146876 878 115831 31045
Total 10495212 10620116 138476 (1.30%) 5275808 (50.33 %) 5205760 (49.66%)

 

 

Rezultate turul II 2009 prezidentiale

Centralizarea datelor din procesul verbal MAE al tuturor sectiilor de votare din strainatate s-a incheiat (PDF link in surse a disparut, dar lista a ramas).

Frauda?

Cat priveste fraudarea, imi aminteste de Al Gore, care chiar avea ceva motive sa ceara o re-numarare a voturilor si tot n-a reusit. De fapt, cam niciodata, nimeni n-a reusit sa schimbe rezultatul unor alegeri prin contestatie.

Exista multi oameni care sustin ca au vazut sau cunosc cazuri de fraudare cu autocare. Sperantele ca aceasta ipoteza, desi foarte populara, sa fie confirmata sunt aproape nule. Alphadog a publicat chiar o poveste reala..

peninsular dysfunctiionDaca eu sunt mare mahar si vreau sa cumpar cateva mii de voturi, (cat ar fi necesar sa influentez decisiv o alegere), pai m-as duce eu la o mana de oameni si i-as plimba cu autocarul, riscand ca oricare dintre ei sa ma dea de gol cand se-mbata si riscand de asemenea sa fiu vazut, insamantand cu probe ce pot fi imortalizate de oricine cu camera futo?!? Evident ca nu! As cumpara o intreaga comisie electorala - mi-ar iesi mult mai ieftin pretul platit pentru fiecare vot. As putea de asemenea plati vreunul din cardarii arestati in Viest sa se joace nitel cu sistemul informational care stocheaza datele votului.

Sigur ca exista camioane de oameni care voteaza, dar acestea sunt organizate cel mai probabil de NGO-uri cu ochi mari si umezi care chiar vor sa scoata oamenii la vot si care cred in reprezentarea tuturor, chiar si a celor care nu-si pot urni curul sa voteze fara sa fie impinsi de la spate. Fraudarea la nivel central poate fi totusi depistata, dar nu cred ca se va descoperi asa ceva. Daca au existat fraude minore la nivel local, efectul lor cumulativ trebui sa fie mic, intrucat este putin probabil ca ele sa se fi facut numai de catre o singura tabara.

Ce e de facut?

Basescu a spus si in interviul cu Nasul (vezi la sfarsitul primului interviu) ca respinge o alianta cu PSD si ca va cauta o alianta cu PNL. L-a sunat in acest scop pe Tariceanu, dar, cum era de asteptat, Crin s-a simtit lasat pe din-afara, motiv pentru care o astfel de alianta pare improbabila in acest moment. O alta posibilitate este ca se asteapta numai rezultatul contestatiei (care probabil va fi respinsa) si un anunt oficial va fi facut abia dupa. PNL ar fi sinucigas sa nu participe la guvern, intrucat este foarte probabil ca electoratul ii va pedepsi la alegeri anticipate intr-o masura mult mai mare decat pe PSD – voturile PNL fugand spre PD-L. Sper ca alianta PNL – PD-L sa se infaptuiasca in sfarsit si – desi sansele sunt minime – Ana Birchall sau cineva cel putin la fel de bun ca ea (in masura in care exista) sa ia ministerul educatiei. E tare mult de munca si nu-i timp de figuri..

Nostradamolxis

In alegerile parlamentare, am votat cu PDL pentru Camera Deputatilor si cu PNL pentru Senat. Desi stiam ca majoritatea romanilor vor vota PDL cu ochii-nchisi, am avut ocazia sa-l cunosc pe fiul candidatului PNL si eram convins ca si tatal sau era un om de nadejde. In plus, candidatul PDL avea un website ingrozitor, unde muzica electorala PDL incepea automat, fortandu-te sa bajbai dupa butonul de mute, care era ascuns intr-un colt. Desi PDL a obtinut mai multe voturi, prin magia redistribuirii votului uninominal, cei doi candidati pe care i-am sustinut au fost ambii alesi. In aceste alegeri prezidentiale, se pare ca iarasi Geoana era favoritul, dar eu l-am votat si l-am sustinut pe cel pe care l-am placut.

Cum ziceam intr-una din ultimele ciripituri preluata de Soniahtar (Sonia D. Andras):

Contestarea alegerilor este strategia secreta a lui Geoana pentru obtinerea Premiului Nobel pt Pace.
Oare l-am facut pe Al Gore sa sughite? :)

O analiza mai amanuntita a mitului fraudarii din diaspora, in Frauda-n diaspora! Voturi de vanzare!

Sources / More info: alphadog-poveste-frauda, wiki-alegeri-2009, PDF-mae-rezultate-vot-2009, PDF-total-rezultate-vot-2009, evz-base-anunt, noaptea-hotnews, antena-base, iesit-prost, presa-internationala, evz-crin, crin-conformitate, psd-contest, reactii-mass-media, sri-vadim, tariceanu-pnl, nastase-ciolit, bec-gresit, tvnr-crin-fidel, patapievici-johannis, psd-contestatie-mediatica, mediatica-2, ctp-picciar, psd-reactions, bloomberg-geoana, bloomberg-win, s&p-rating-unchanged, wsj-3rd-update, base-nyt, both-nyt, ft-ro-off, ro-turmoil, ft-video, poza, yt-rezultate-2009

26 comments:

  1. O fi fost judetul Valcea rosu, dar orasul (Rm.Valcea) a fost portocaliu.

    ReplyDelete
  2. Si eu sper ca se va reusi o alianta PDL-PNL... mi se pare singura alianta logica in acest moment...

    Cat despre reactia celor de la PSD nu am decat un singur cuvant... penibil.

    ReplyDelete
  3. Sînt curios dacă cineva va verifica toate listele electorale din secţiile speciale de votare:
    http://videonews.ro/action/viewvideo/31587/Autodenunt-De-data-asta-votez-de-cinci-ori/
    Omul ăsta a votat de vreo cîteva ori, în condiţiile în care s-a şi autodenunţat public. E mişto să n-ai nici un sistem electronic de gestionare a voturilor din speciale.
    Fiind diferenţa atît de mică între cei doi, există mari dubii că rezultatul ar putea fi viciat. Şi dacă pe listele din secţiile speciale există CNP-uri dublate şi triplate într-un număr mai mare decît diferenţa? Asta e simplu de verificat, cu puţină răbdare. Nu se va face.

    Nu mă îndoiesc că peste o săptămînă, Băsescu să declare la Naşul că nu mai respinge o alianţă cu PSD. Şi PSD şi PNL nu ar trebui să participe la formarea guvernului. Ar trebui să pună condiţii pe marginea problemelor economice (să îşi impună unele puncte din programul Johannis) pentru susţinerea unui guvern minoritar PD-L. I-ar ţine pe băseşti pe coji de nucă, care ar avea tot interesul să facă treabă.

    Dar, mai nou, văd că liberalii pun condiţia numirii premierului din partea PNL. O mişcare corectă. Dacă Băsescu zice nu, atunci PNL ar putea spune "noi am încercat, dar nu vrea Băsescu". Deocamdată liberalii joacă bine.

    ReplyDelete
  4. Ma gandeam sa-i dee Anei Birchall asteia pentru care ai facut o fixatie -bag seama- educatia+sanatatea+turismul...

    ReplyDelete
  5. Dar Ana asta, are mere roşii! Nu-i în PNL, după capul meu! Are şi PD-L-ul Ana sa. Doar că nu-i Ana, ci Elena. Să-i dea ei educaţia-cultura-sănătatea-turismul. Le-ar rezolva pe toate imediat! :)))

    ReplyDelete
  6. Si Monica Lewinski ar fi meritat educatia in State dupa rationamentul gazdei noastre...
    Ce-i a ei, i-a ei- "joaca bine":))

    ReplyDelete
  7. Nu ma asteptam ca PNL-ul sa faca asa ceva :( S-au lasat condusi de orgolii in loc sa gandeasca la tara. Macar cei care mai gandesc au ales binisor. Bine nu putem spune dar dintre doua rele...

    ReplyDelete
  8. Ba eu cred ca daca sunt destepti, fraudarea poate fi dovedita. Presupune ca li s-ar promite 150 de lei (din bugetul de partid al pesedeului, nu din banii publici) fiecarui roman care ar avea curajul sa recunoasca ca a luat spaga electorala:))) Faci pariu ca se strang 70 000 de candidati, cat e diferenta intre cei doi?:))))
    Dupa aia i-as pune sa plateasca amenda pentru incalcarea legii electorale, adica le-as lua banii inapoi si la bugetul de stat cu ei:))
    Scriu scenarii de filme SF la ora asta:)))

    ReplyDelete
  9. Karla, la ce refereai cand spuneai ca platesti impozit la stat)referindu-te la Romania_??

    ReplyDelete
  10. Să nu uităm de voturile declarate nule. Mă gîndesc oare cîte buletine de vot nu au fost anulate aiurea, speculîndu-se neştiinţa legii electorale a unor membri din comisiile electorale. De exemplu, în secţia unde am fost eu am avut un buletin ştampilat de vreo cinci ori peste căsuţa cu Mircea Geoană. Dăduse şi pe lîngă, pe la colţuri. L-am declarat valid, pentru că toţi de acolo ştiam ce scrie în lege. Pun pariu că asemenea buletine au fost declarate nule acolo unde s-a putut. Valabile sînt şi alea care au ştampila pe un candidat şi încă una în afară. Intenţia de vot este clară şi nu poate fi pusă la îndoială. Doar cele în care ambele căsuţe sînt atinse de ştampila "Votat" sau alea în care nu există urmă de ştampilă pe nici un candidat pot fi declarate nule.

    Sînt curios cîte buletine nule, de fapt nu sînt nule şi anulate aiurea.

    ReplyDelete
  11. Alphadog, votul nul este o optiune democratica. Nu neaparat o greseala. Cand nu te duci la vot inseamna ca nu-ti pasa, renunti de bunavoie si nesilit de nimeni la dreptul tau, te doare-n paispe. Cand te duci si-ti anulezi votul inseamna ca-ti pasa, ca intelegi sa-ti exerciti votul si sa-ti faci datoria, insa ca niciunul dintre candidati nu-ti indeplineste conditiile personale... E o practica democratica, pe care din ce in ce mai multi au inteles-o la noi. Un procent masiv de voturi nule poate pune sub semnul intrebarii un proces electoral, in conditii de participare masiva. Eu am ezitat intre a-mi anula votul sau a-l da lui Geoana (pentru mine Basescu nu e o optiune)... Drept sa-ti spun, regret ca n-am facut-o, dar asta e, asum.

    Pai, zazanie, am si eu bunuri impozabile in Romania (acuma nu ma pui sa le insir)... chiar daca le-am incrediintat altora spre folosinta, eu, ca proprietar, platesc. Si pentru profit, si pentru intretinere si pentru asigurari etc... ca de facturi nu pomenesc, alea nu-s impozite.

    ReplyDelete
  12. ptiu, scuzati dezacordurile si puneti-ma sa ma recitesc inainte de a apasa butonul ala...

    ReplyDelete
  13. Karla, dar n-am zis nimic despre cei care şi-au anulat intenţionat votul la urne. Am zis că unele dintre buletinele declarate nule nu sînt nule, de fapt. Şi sînt vreo 160 de mii de voturi nule în momentul de faţă. Dacă se renumără, pun pariu că diferenţa dintre candidaţi va scădea simţitor.

    ReplyDelete
  14. Sigur, asa e, scuzele mele...
    Bineinteles, e foarte usor sa fraudezi la modul asta.
    Macar de le-ar da prin cap sa le renumere, de s-ar mobiliza... Ar fi un mare pas inainte impotriva furtului electoral desantat care a devenit obisnuinta.

    ReplyDelete
  15. In primul rand, multumiri tuturor celor care au continuat sa comenteze in ciuda parnaii de plugin ftw.ro care a crapat de cateva zile. L-am inlocuit cu botonul de RT.

    @krossfire: Am impresia ca zonele urbane au tendinta sa voteze oranj intr-o masura mult mai mare decat cele rurale, chit ca Base a promis chestii inteligente care se pot face, pe cand Geoana a promis marea cu sarea.

    @Bogdan Epureanu: ce vrei, sore losers.. Bine te-ai reintors!

    @alphadog: chestia cu exemplele de oameni care-au votat de mai multe ori sunt de show, dar cum ziceam, nu cred c-au influentat prea mult rezultatul in agregat si probabil au existat de ambele parti. totusi, ar trebui sa se poata crea un sistem de votare care este usor de folosit si putin birocratic si elimina astfel de posibilitati de fraudare, care capteaza imaginatia populara.

    Din cauza mandatului puternic primit de Base (fiindca toti uniti impotriva lui n-au reusit sa-l dea jos), PNL n-au mult marja de negociere. La anticipate pierd mult. Pe de alta parte, sper ca Base care-i acum intr-o pozitie de forta, sa lase de la el, ca are de unde..

    @zazania: stii ce cred eu? esti geloasa ca-i mai frumoasa ca tine :)
    N-am o obsesie cu Ana, am o obsesie cu edjucheishan

    @DacicDracon: bine ai venit! presupun ca te referi la refuzul participarii la guvernare?

    @Karla: Iar in inchisori, ar fi obligati sa doneze onorific sange. Si apoi le-am da drumul, zicandu-le: sa nu mai sugeti sangele boborului! Of, cate paradoxuri :)

    @zazania: Karla se referea la chestia asta, ca-i supta. Cred.. :)

    @alphadog: ma, tu ai fost seful sectiei de votare unde-au crescut voturile dintr-o data! si mie mi s-a propus sa particip intr-o comisie, dar am refuzat, ca mi-ar fi luat prea mult timp si stiam ca toata diaspora voteaza base. Chiar m-am mirat ca procentul n-a fost mai mare. Oricum, felicitari!

    In alta ordine de idei, cred ca tentatia a fost mare sa stampilezi si sigla partidului, intrucat era mica pe cat stampila..

    @Karla: Votul nul e-o flegma in directia puliticienilor. E o prostie in opinia mea, dar totusi avem dreptul la aceasta prostie, spre deosebire de Turcia si Australia, de pilda. Dar cred ca Alphadog nu vorbeste despre anularea votului, ci despre oameni care au pus mai multe stampile in nestiinta de cauza.

    ReplyDelete
  16. Karla, nu te fa ca nu intelegi ca nu te prinde! Eu te-am intrebat ce IMPOZIT platesti in Romania si nu polite de asigurare si facturile la EON:))
    Nu tre'sa te superi; m-ai facut curioasa cand ai pomenit despre impozit.
    Adicatelea -daca io maine imi cumpar o casa pe Coasta de Azur am dreptul sa aleg presedintele Frantei?

    ReplyDelete
  17. @zazania: poate nu presedintele din prima, dar ar trebui sa ai dreptul sa votezi cel putin in alegerile locale.. ce, tu numa' pe ana birchall vrei s-o votezi? :)

    ReplyDelete
  18. Ba ma supar, zazanie. Daca maine-ti cumperi casa pe Coasta de Azur, n-ai de ce sa votezi presedintele Frantei. Daca esti cetatean francez, da. Asta e singura conditie. Eu sunt cetatean roman, cu acte-n regula; am dreptul constitutional sa votez cum ma duce capul si o iau ce pe o obligatie civica. In ziua in care n-o sa mai fiu romanca n-o sa mai votez.
    Am inteles de ce m-ai intrebat; nu vad de ce ar trebui sa-ti dau socoteala, sa-mi enumar proprietatile, nici sa ma justific. Cartea mea de identitate ajunge.
    Nu corespund profilului capsunarului, n-avea grija. Romania nu-mi da nimic financiar, nici macar un sfantz. Nu din Romania o sa-mi iau pensia, desi am muncit 7 ani pe branci si nici Romania nu-mi plateste medicamentele. Romania nu plateste o pense de mizerie parintilor mei (dupa o viata de munca) parinti care n-ar supravietui fara mine.
    Ia-te, zazanie, de aia care si-au vandut votul ca pe-o vita la obor pentru 100 de lei si pomeni electorale. Din cauza necinstei si imoralitatii alora a iesit Basescu. Nu din cauza alora care au votat cum le-a dictat constiinta si nu contra cost. Sa nu-mi vii cu scuza saraciei; macar de-ar fi primit saracii de prin azilurile de batrani sau bolnavii pomenile alea!...
    Pune biciul pe hotii care s-au lasat mituiti, ca-s vecinii tai, iti intra-n farmacie in fiecare zi, daca esti tare! Si nu mai cauta tapi ispasitori pe coclauri... Indiferent cand de tampit ti s-ar parea, afla ca Romania se vede mai bine de la distanta, din avion, la calm decat atunci cand te afli-n mijlocul nebuniei...

    ReplyDelete
  19. Doamne fereste, karla ce mi te-ai aprins!
    Da' crezi ca la tine ma refeream cand descriam profilul capsunarului?
    Asta de la urma e profunda rau: "Romania se vede mai bine din avion".
    PS Si io care tocmai ma felicitam ca am reusit sa trec de alegeri fara sa ma paruiesc cu nimeni!

    ReplyDelete
  20. Bonoabe, dacă numărul voturilor multiple, conform semnăturilor de pe listele speciale, depăşeşte diferenţa dintre cei doi candidaţi, atunci avem un mare semn de întrebare. Chiar dacă nu ai cum să dovedeşti clar pentru cine au votat oamenii ăia. Dar te poţi ghida după rezultatele celor doi candidaţi din secţiile respective.

    Apropo, s-a făcut public numărul voturilor multiple de la alegerile pentru PPE din iunie. Sînt vreo 13.000. În condiţiile în care nu existau secţii speciale pe toate drumurile.

    N-am fost preşedinte la secţia de votare. Povestea aia e scrisă de altcineva, după cum am scris la sfîrşit. În secţia unde am fost eu membru n-au fost probleme, chiar dacă a cîştigat Băse la distanţă de 20 de voturi. Asta cu ţăranii au votat cu Geoană şi orăşenii cu Băse e o tîmpenie (am citit-o, întîmplător, la Visurît). Avem rezultatele la dispoziţie. În multe oraşe mari, Geoană a cîştigat. Dacă ar fi să gîndesc aşa, aş concluziona că bucureştenii sînt ţărani. :))))

    Ca fapt divers, ţiganii au votat cu Băsescu, pentru că ei ştiau că dacă iese Geoană nu îi va mai lăsa să iasă din ţară :)))))

    ReplyDelete
  21. Iarta-ma, zazanie...
    Recunosc ca am luat foc si ca reactia mea e disproportionata. Da' n-am citit decat orori azi peste tot, peste tot, peste tot... romani care-si scot ochii la romani, ca niste fiare, din cauza unor politicieni de rahat. Nu ne ajunsese divizarea asta pro-Geoana/anti Geoana, acu trebuia sa inceapa pro- diaspora/anti diaspora.
    Sa ceara unul socoteala hotului de peste drum, sau aluia care a chiulit de la vot, nu se poate! Trebuie sa-si scoata ochii intre ei, de pe meridian pe meridian. Ce-i la Gandul, nu-ti povestesc. Expatriati care-si aroga salvarea natiunii si aia autenticii... nu-ti mai povestesc...
    Mi s-a acrit pe bune... insinuarea din mesajul tau a pus capac si am explodat. Scuzele mele.

    ReplyDelete
  22. Dragelor, ma bucur ca nu va bateti. (desi, sincer sa fiu, exista gropi cu namol si transmisii skype, da-n fine, poate altadata).

    Cand americanii au inceput prostia cu "terororistii", repetau ce-a fost la noi de 21-22-cine-a-tras-in-noi. Acum noi repetam ce s-a-ntamplat la ei cu Gore si Bush. Numa' ca Gore a fost mai dashtept si-a luat un Nobel pentru asta. Geoana nu-i, din pacate, cunoscut pentru inteligenta. Asa ca astia doi or sa se bata precum chiorii. Dar si la palmo-pumni tot Base ar avea avantaj, nu? :)

    ReplyDelete
  23. Mai bine de tine, Bonoabe, ca nu citesti ziarele romanesti, alea care vorbesc despre nataraii din diaspora care au indraznit sa-si faca datoria, sa mearga la vot si sa voteze cum ii duce constiinta; asta in loc sa stea linistiti acasa si sa-si foloseasca orele alea lungi pentru altceva...
    Doar ma lasasem de cititul presei; da' vorba aia, tot ma uit, sperand ca se apuca de vreo actiune juridica, daca nu de facut vreun guvern...
    O las balta... O seara buna, desi la tine e zi...

    ReplyDelete
  24. @Karla: Asa-i in Ro, "dusmanii" tre' injurati, sa simta! :)
    noapte buna!

    ReplyDelete
  25. Am senzatia ca retraiesc zilele din '90-'92, doar atunci am mai simtit asao ura impotriva celor pleccati din tara.
    Ce tampenie.Chiar nu-si dau seama ca acei oameni trimit niste bani in tara?Cata vreme sunt cetateni romani si vor sa voteze, de ce sa n-o faca? N-au mancat salam cu soia, sau nu au mers la medic in Romania?
    Nu, n-au facut-o , pentru ca au avut curajul s-o ia de la capat in alta tra, pentru ca in Romania nu se mai simteau oameni....

    Si da, Zamo, Geoana NU o sa fie in viata lui ca Al Gore, credeam ca fiind sportiv stie sa piarda , dar am uitat ce caracter slab are.
    Mai nou vad ca mujera sa este din ce in ce mai implicata in politica sotului, ca deh a fost First Lada pentru o noapte, si asa freu de renuntat la asta...:P

    ReplyDelete
  26. Eh.. Toate se rezolva-n timp. Totusi, situatia Ro este atat de ingrozitoare, incat ar trebui sa se miste repede; iar Curtea Constipationala (care probabil oricum va lua o decizie in functie de componenta sa politica) nu face decat sa tergiverseze :(

    ReplyDelete

Thank you for commenting, but comments entered in this version may not appear.
Felicitări pentru decizia de a comenta! Orice comentariu este bine-venit :).
Din moment ce vezi acest mesaj, accesezi pagina printr-o metoda alternativa si este posibil sa comentezi neobservat(a). Metoda preferabila este prin pagina normala, care contine Disqus; odata inregistrat, acesta iti permite sa comentezi prin reply la email.
Dacă ai intrebări, există răspunsuri - FAQ.
Baftă!