Cum se intampla sa cred in maximizarea libertatilor individuale, printre altele, atitudinea mea in privinta homosexualitatii este ca eu ca individ iubitor de libertate nu am nici un drept sa impun altora un mod de a-si trai viata, cata vreme nu-i vatama in vreun fel pe altii. Evident ca asta se extinde si asupra casatoriilor intre persoane de acelasi sex.
fotbalistii
Departe de a fi o problema simpla, chestia asta este intens polarizanta. Majoritatea oamenilor considera homosexualitatea un “pacat” sau o “boala” care trebuie tratata sau pedepsita. Recent, semnalam pozele publicate in Libertatea ale unor fotbalisti in cantonament pe twitter. A doua zi, Presedintele LPF, Dumitru Dragomir, reactiona:
Intr-o tara cu asa femei frumoase, sa te uiti dupa un cur de barbat e o blasfemie. Dar sunt altii mult mai sus decât fotbalistii care sunt asa. Am auzit si de parlamentari europeni care s-au pozat în timp ce faceau treburile astea.
Are o idee si despre Iulia Tabacaru, "bomba sexy" a stelistului Tanase:
Cum sa-mi placa domnule bomba sexy? Are curul cât scaunul tau. Nu-mi plac mie fetele astea cu tatuaje.
Iar despre depistarea lui Mutu cu sibutramina zice:
Mutu nu a gresit. El trebuie sa aiba un corp frumos pentru ca face reclama si câstiga multi bani, de aceea a luat pastila [red pill?]. El va scapa pentru ca (…). Eu am fost mereu alaturi de el pentru ca am vazut partea plina a lui Mutu întotdeauna.
Desi suparat de poze, dl Dragomir este interesat in poponete si este fascinat de trupul lui Mutu. Poate ca un presedinte de liga trebuie sa curteze nitel controversia, desi mie astfel de observatii mi se par mai gretoase decat pozele fotbalistilor Minerului. Cert este ca ei s-au futut nu numai intre ei, ci si propriile cariere, intrucat fanii fotbalului sunt destul de homofobi, in pofida homosexualitatii vadite a star-urilor pe care le venereaza.
istoric
Homosexualitatea nu (prea) a fost considerata un pacat pana la aparitia Crestinismului (vezi si povestea lui Horus si Set, ca si multe altele din mitologia Greaca). Dupa, din pricina capitolului cu Sodoma si Gomorra si proababl in principal datorita asocierii sexului si “dorintelor trupesti / carnale” cu pacatul, homosexualitatea a fost din ce in ce mai incriminata. Totusi legi care sa pedepseasca homosexualitatea au aparut in lume numai dupa venirea la putere a lui Hitler. In Grecia antica, relatiile sexuale intre barbati erau folosite in educatie, in unele cazuri ca adjuvante de maturizare, in altele, pentru pedepsirea si “rusinarea” puietilor. Este renumit exemplul “armatei iubitilor”, o armata de homosexuali care a fost eventual decimata. Iata situatia in Europa si la nivel mondial, dupa wikipedia:
|
closeted homosexual theory
In ce ma priveste, eu ma simt oarecum in afara “dezbaterii”. Sunt strict heterosexual, dar nu simt nevoia sa-mi “dovedesc” heterosexualitatea prin homofobie. Teoria homosexualului inclosetat sustine ca cei mai acerbi si mai infocati “luptatori” impotriva homosexualilor sunt ei insisi homosexuali si au nevoie de astfel de legi pentru a se autoinfrana; ei isi imagineaza ca toti barbatii au porniri homosexuale si sunt convinsi ca in absenta unor astfel de legi, n-ar mai procrea nimeni. Homofobia foloseste homosexualului inclosetat nu numai in a-si infrana propriile porniri, pe care le considera pacatoase, ci si in a se feri de potentiale discriminari – vezi top 5 scandaluri in surse. Multi homosexuali inclosetati ajung chiar sa se insoare “inselandu-si” sotia din cand in cand si de multe ori expunand-o ridicolului comunitatii in care traieste sau Sidei.
(ne)argumentele stramb-credinciosilor
Intrucat argumentele homofobice se bazeaza intr-o masura atat de mare pe credintele religioase, ele imprumuta hibele logice ale acestora. In principal, homofobii nu reusesc sa-si transpuna sentimentele in argumente persuasive; mai precis, nu par sa inteleaga ca discriminarea unui grup este injustificabila. Daca interzicem homosexualilor sa se insoare, de ce sa nu interzicem asta si crestinilor luterani, femeilor cu par roscat sau oamenilor al caror nume contine litera “r”?
Homofobia ramane insa o trasatura comuna religiilor abrahamice si, din cate am remarcat, in special fundamentalistilor si extremistilor. Ceea ce e si firesc, intrucat persecutia masiva a homosexualilor a-nceput cu ascensiunea nazismului. Opiniile majoritare se regasesc in opinia unui prieten:
Discutiile despre homosexualitate cu o persoana homofoba sunt teribil de chinuite si de obicei prefer sa le evit intrucat sunt repetitive si ilogice. Sa anal-izam fiecare astfel de argument.
1. Homo-sexul este ne-natural intrucat nu conduce la procreere.
Sunt activ (hetero)sexual si niciodata nu am facut sex cu scopul de a procrea. Cred ca peste 90% din actele sexuale au loc in cautarea placerii si nu intru procreere. Masturbarea, sexul anal sau oral nu conduc nici ele la procreere si cu toate acestea aproape toti heterosexualii le practica.
2. Homo-sexul este ne-natural intrucat nu se regaseste in regnul animal.
Nici uzul prezervativelor nu se regaseste in regnul animal – e asta un motiv sa le interzicem? Peste 450 de specii de vertebrate sunt documentate cu cazuri de homosexualitate, unele in proportie mai mare decat la oameni. Cei care au trait cat de cat la tara stiu de cazuri de animale domestice cu astfel de “apucaturi”, dar multi considera astfel de manifestari normale ca fiind semn de boala, tratandu-le prin injunghiere. Recent, personalul unei gradini zoologice din China au descoperit ca niste pinguini erau homosexuali numai cand acestia tot incercau sa fure ouale altora pentru a le cloci. Cazuri similare s-au intamplat in Zoo din Germania si New York (ohit).
3. Institutia casatoriei a fost intotdeauna heterosexuala.
Argumentul este partial corect. Intr-adevar, in majoritatea culturilor, de-a lungul timpului, au fost covarsitor mai multe societati heterosexuale decat homosexuale si chiar in cazul societatilor mai tolerante sau poligame / poliandre, casatoriile tot intre barbati si femei au avut loc. Tabara LGBT sustine insa ca mariajul a evoluat de-a lungul timpul in directia libertatii; extinderea dreptului de casatorie se inscrie in acest demers istoric si personal gasesc acest argument ca fiind mai persuasiv.
Pe scurt, pentru cei incapabili sa se documenteze, mariajul a aparut ca urmare a dorintei masculilor de a fi siguri ca numai genele lor se regasesc in progenituri (no cucoos clause). Din acest motiv, masculii au platit in general o “taxa de mariaj” sau zestre parintilor fetei. In majoritatea societatilor, mariajul este o proasta “afacere” pentru femei, ele sfarsind prin a munci mai mult si prin a-si pierde libertatea; ca urmare, exista o presiune destul de mare aplicata femelelor tinere de a se marita. In Evul Mediu, in Europa, mariajul era o institutie rezervata oamenilor instariti, care se cuplau pentru a-si mari averile – echivalentul “horizontal integration” / mergers / takeovers ale corporatiilor din ziua de azi. Dragostea romantica era considerata inutila si deseori contraproductiva, casatoriile fiind aranjate exclusiv de parinti. In aristocratie, dragostea pentru sotie / sot era privita chiar ca un semn de vulgaritate, de clasa inferioara. In secolul al XIV-lea iobagii si-au pierdut dreptul de a alege cu cine se insoara, mosierul alegand pentru ei. Dreptul de a alege putea fi obtinut pentru o suma modica.
4. Biblia si Etica
Homo-sexul este condamnat in Biblie in mai multe pasaje, dar cea mai puternica se gaseste in Leviticus (unde de altfel se gasesc majoritatea regulilor). Este de remarcat ca nu toate religiile / curentele crestine condamna homosexualitatea, unele imbratisand-o.
"A man shall not lie with man as with a woman." Leviticus 18:22
1) From reason...Plato and Socrates consider homosexuality an abomination...more fiercely than the Bible [ From the Gorgias ] :
SOCRATES: And here, Callicles, I would have you consider how you would reply if consequences are pressed upon you, especially if in the last resort you are asked, whether the life of a catamite is not terrible, foul, miserable? Or would you venture to say, that they too are happy, if they only get enough of what they want?
CALLICLES: Are you not ashamed, Socrates, of introducing such topics into the argument?
SOCRATES: Well, my fine friend, but am I the introducer of these topics, or he who says without any qualification that all who feel pleasure in whatever manner are happy, and who admits of no distinction between good and bad pleasures? And I would still ask, whether you say that pleasure and good are the same, or whether there is some pleasure which is not a good?
CALLICLES: Well, then, for the sake of consistency, I will say that they are the same.
SOCRATES: You are breaking the original agreement, Callicles, and will no longer be a satisfactory companion in the search after truth, if you say what is contrary to your real opinion.
CALLICLES: Why, that is what you are doing too, Socrates.
SOCRATES: Then we are both doing wrong. Still, my dear friend, I would ask you to consider whether pleasure, from whatever source derived, is the good; for, if this be true, then the disagreeable consequences which have been darkly intimated must follow, and many others.
1) From History...Homosexuality precedes and hastens the decay of a society
Family and Civilization
by Carle C. Zimmerman
Desi Socrates pare sa condamne homosexualitatea in pasajul de mai sus, el isi exprima scarba numai pentru homosexualul pasiv (gen Set). Se pot gasi multe alte motivatii pentru discursul lui Socrate, cum ar fi ca el era recunoscut ca fiind un fire starter / instigator / shit disturber.
Biblia reflecta o credinta adanc inradacinata in psihicul uman: prea multa libertate / libertinaj duce la dezastre. Oamenii care se dedau “libertinajului”, in special cei care au primit o educatie stricta, cum ar fi cea catolica, au obiceiul sa cada apoi in stari depresive de autoflagelare si autoinvinovatire. Astfel de comportamente par sa se inregistreze si la nivel de grup.
Mai departe, argumentele religioase nu-si au rostul in discursul public sau politic. Daca biserica nu recunoaste casatoriile religioase, sa nu le oficieze! Statele moderne sunt seculare, adica exista o clara si evidenta separatie intre biserica si stat. Statele fundamentaliste (Iran, Arabia Saudita, Afghanistanul Taliban, etc) sunt gauri de poponet de unde toti cetatenii ar fugi daca ar avea ocazia. Sunt acestea modele pe urma carora sa calcam?
Nu in ultimul rand, mesajul central al lui Isus (si al Noului Testament) este unul de toleranta. Regulile si poruncile existente se adreseaza in primul rand credinciosilor; cu alte cuvinte, mesajul crestin asa cum il inteleg eu este sa fim stricti cu noi insine si ingaduitori si iertatori cu cei din jur, sa ne stabilim un ascendent moral prin exemplu personal si nu prin legi coercive impuse asupra altora.
Nu exista nici o baza logica, etica sau morala pentru a-ti impune vederile asupra altora. Daca tu (sau eu) consideram ca asa ceva este gretos sau neplacut, avem dreptul sa nu practicam noi insine. Nu avem dreptul de a face lege din aceste pareri.
5. Boli si sanatate
Este adevarat ca sexul anal este mai periculos in privinta complicatiilor decat cel vaginal. Totusi, cuplurile heterosexuale au sex anal in proportie crescanda. Partea subversiva este ca majoritatea starurilor porno masculine (uramarite si adulate de multi homofobi) s-au lansat cu gay porn (vezi Sylvester Stallone, Peter North etc). Exista si alte probleme de sanatate, cum ar fi obezitatea si sedentarismul care n-au legaturi sexuale si provoaca mult mai multe morti decat homo-sexul. Recent, oamenii obezi au castigat dreptul de a primi un scaun gratis aditional in avion chiar daca au platit un singur bilet. De ce suntem mai toleranti cu obezii decat cu homosexualii, daca motivatia declarata a discriminarii este sanatatea publica?
6. Procent mai mare de abuz domestic
Putini stiu ca “Voices Carry”, un hit al anilor '80 despre un bf abuziv, fusese scris original despre o partenera lesbiana abuziva, dar a fost schimbat sub presiunea casei de discuri. Chiar daca ar fi adevarat ca exista un procent mai mare de cupluri care raporteaza abuz domestic in randul homosexualilor decat al heterosexualilor, dar – aici speculez - asta s-ar putea datora faptului ca in cuplurile heterosexuale, din pricina polarizarii evidente, este mai clar cine poarta pantalonii. Cuplurile homosexuale sunt prin natura lor mai “covalente”. Democratia si libertatea implica deseori mai multe conflicte aparente – dar aceste conflicte sunt mai superficiale si apar si dispar mai usor.
Indiferent de motivatie, argumentul incipient este fals, intrucat astfel de conflicte apar de asemenea intr-o proportie mai mare in randul oamenilor mai saraci – este acesta un motiv de le interzice casatoriile si lor?!?
7. Frizeaza bunele moravuri – sa nu fie asa publici!
Acesta-i argumentul adus de prietenul meu: sa fie homosexuali, dar in soapta. Un argument similar este ca statul ar trebui sa recunoasca “uniunea civila” si sa confere acestora toate drepturile economice conferite casatoriilor hetero. Motivul pentru care acest compromis, desi un pas inainte, este inacceptabil pentru homosexuali, este ca ii pune intr-o pozitie de inferioritate, iar casatoria are valente expresiv / demonstrative. Eu nu stiu in ce masura este homosexualitatea o alegere sau o trasatura innascuta, dar stiu ca exista un consens in randul psihologilor si psihiatrilor ca ei asa s-au nascut. Chiar in ipoteza ca n-ar fi asa, este urat sa discriminezi un grup pe motiv ca nu-ti plac – poate si altora nu le plac romanii sau oamenii care citesc acest blog de pilda, este asta un motiv de a le interzice casatoria? Cu atat mai mult este incalificabil sa supui persecutiei oameni care n-au putut alege sa fie altfel. Ideea ca se pot schimba / trata este absurda si rezulta deseori in tragedie – vezi cazul lui Alan Turing (si chiar si Harvey Milk).
8. Copiii trebuie sa creasca in familii cu mama si tata
Acest argument este verificat numai cand premiza este ca o familie formata din doua persoane de acelasi sex nu e “sanatoasa”. Daca insa inlaturam prejudecatile, descoperim ca sunt o gramada de parinti heterosexuali care-si abandoneaza copiii – in special mame ale caror partener “nou” nu accepta copilul “vechi”. Nimeni nu cere interzicerea mamelor sau ale recasatoririi acestora.
Copiii au nevoie de suport emotional si material. Nu exista nici un studiu care sa arate ca heterosexualii ar fi parinti mai buni decat homosexualii. Eu inclin chiar sa cred ca ar fi mult mai putine cazuri de abandon parental in randul homosexualilor, dat fiind ca este mult mai dificil pentru aceste cupluri sa aiba copii decat pentru heterosexuali.
9. Casatoriile homosexuale sunt insultatoare pentru crestini / abrahamici
Acest argument a fost discutat in punctul 4, dar m-am gandit sa-l rescriu separat, dat fiind ca la 4 e amestecat cu Socrate. Cum spuneam, secularismul – o preconditie a statului modern – anuleaza orice astfel de idee. Fiecare religie are anumite percepte mai ciudate, pe care aderentii le pot urma sau nu. Dar nimeni nu-ncearca sa le faca legi universal aplicabile. De pilda, nici macar in Israel nu e carnea de porc interzisa prin lege. Si apoi, de ce s-ar opri crestinii la asta? N-ar trebui facuta o lege ca fetele sa-si imbete si sa procreeze cu tatii in varsta in zonele rurale aproape parasite, unde aproape toti masculii au plecat in Spania, fiindca asa e scris in Biblie? Pestera ar fi optionala in lege.
10. Majoritatea decide, iar majoritatea e homofoba. Punct.
..si de la capat: exista cateva drepturi fundamentale consfintite in constitutii. Chiar daca “orientarea sexuala” nu este parte din Declaratia Universala a Drepturilor Omului, ar trebui sa fie. Nu cu mult timp in urma, nici femeile nu aveau drept de vot. Desi unii au gasit citate in Biblie si motivatii logice de a opri emanciparea, sau considerau ca “fomeile in politica sunt gretoase” nu au reusit sa opreasca progresul. Nici mie nu mi se par Udrea si Hillary sexy, dar asta nu-i un motiv sa interzic femeilor sa “catindeze”. Nu-mi arog acest drept nici in privinta homosexualilor. Democratie nu inseamna mob rule. Ca si republica, implica adoptarea vointei majoritatii cu respectul si garantarea unor drepturi de baza ale minoritatilor. De pilda, majoritatea cetatenilor nu pot vota sa-l ucida pe Becali, desi poate acesta nu-i un model reprezentativ pentru tara noastra si ne cam repugna. Drepturile sale ca individ (si drepturile oamenilor needucati ca grup) sunt aparate de lege. Tot astfel, nu este corect / etic / moral sa continuam persecutia homosexualilor pe motiv ca unora dintre noi li se par gretosi.
Tu ce parere ai? Merita asa ceva discutat? Exista vreun argument persuasiv pe care nu l-am mentionat? Oare de ce sunt cei impotriva casatoriilor homosexuale atat de lipsiti de argumente valabile?
Sources / More info: vox-casatorii, andruska-homo, wiki-homo, libertatea-homo, tmic (mp3), trilulilu-homo, wiki-homo-animal, wiki-conversion, wiki-christianity, wiki-soc, against-gay-marriage, wiki-marriage, top-5-gay-republican-scandals, non-religious-args, iasi-homo, sp-fag, catamite=homopasiv, gay-animals, dissent, voices-carry, idebate, hn-forum-homo, homo-vindecare, wiki-harvey-milk, wiki-turing
Sa nu ne facem griji ca au ramas o gramada de frumuseti acasa, pur estetic dar si artistic in extenso. In plus valorile morale/culturale au fost filtrate de/prin exodul prostituant, deci cu atit mai bine. Si mai mult pina si diaspora a "importat" destule romance frumoase, asa ca stam bine la nivel mondial!
ReplyDeleteCit priveste termenul blasfemic il corectez prin prostie si preacurvie (pseudo)culturala!
Istoric (sa fiu corectact daca gresesc) "epidemiile" homosexuale sint exact prezente in, sau rezultante ale societatilor cu un avansat statut decadent sau mai pe romaneste zonelor socio-culturale inbuibate si super-dezvoltate fara o mare identitate spirituala (in sens general si nu strict religios cum multi de pe acest continent inteleg termenul din cauze variate ca de exemplu ale evangelizarii televizate). Exemple clasice ar fi antic, Imperiul Roman si contemporan, Imperiul American!
Casatoriile unisex sint alta fateta a decadentei avasante - sofisme ale "expertilor"in democratie si jurisprudenta libertina cu tendinte anarhice!
Nu mi-e clar la ce te referi cu "epidemiile homosexuale". Daca zici ca
ReplyDeletear fi vizibilitatea crescuta a lor, nu-I oare normal sa se regaseasva
in urma cresterii generale a libertatii din societatile afluente?
Cheers!
Sent from my Mobile Device
Un exemplu de produs expirat, ambalat stufos. Dar şi ăsta a fost făcut de mîntuială. Că-l desfaci repejor şi descoperi nimicul din interior.
ReplyDeleteIl las sa "vorbeasca/dascaleasca" in locul meu pe tizul meu Puric
ReplyDeletehttp://www.blegoo.com/2007/06/08/dreptul-la-homosexualitate/
ReplyDeletehttp://www.blegoo.com/2007/07/05/dreptul-la-homosexualitate2/
vad c-ai scris alea prin 2007.. ai ramas la aceleasi idei, sau ai mai evoluat de-atunci?! :D
ReplyDeletePai da domnilor, este foarte amuzanta prostia in special invaluita in limbaje academice; cind apare si fudulia este punctul unde romanul intervine!
ReplyDelete"Obligatiile" sint problema fundamentala cit priveste continuarea speciei umane. Asta, si mai important, in contextul imbatriniri societatii occidentale. Nu intru in detalii cu educatia in familie si dualismul extins la nivel social pentru ca intram in SF - in viitor vor fi doua triburi in lupta pentru suprematia mondiala, feministele intr-o parte si boschetarii la polul opus :-)
LGBT sint doar un club care ar trebui sa ramina privat. Cind libertatea, prost inteleasa social, le permite sa strige in gura mare ca sint mai normali decit noi, atunci avem in fata noastra o problema sociala globala sau cel putin vestica. Am zis intotdeauna ca sint dispus sa donez ceva resurse pentru infiintarea unui institut de cercetari psiho-sociale si spitale care sa ii ajute intru' vindecare! ;-) Este altcineva disponibil pentru formarea unui grup de membri fondatori? :-)
Ce sa mai vorbim de polisemantica "casatoriei" - la starea civila si/sau la biserica!?!
http://www.dex-online-ro.ro/search.php?cuv=casatorie
O "singura" problema vad aici: ultima inregistrare video. Articolul este pentru cei ce stiu sa citeasca si sa urmaresca logica unei expozitii. Exemplificarea cu fotbalistii este pentru ei, cei iliterati, si contrazice fondul de cuvinte!
ReplyDeleteFratilor, nu mai bagati URL ca tre' sa aprob, si-s pe drum.. Raspund
ReplyDeleteMai pe larg Mai tarziu
Cheers!
Sent from my Mobile Device
@Dan: Evident, Zamolxis crede că cititorii articolelor lui sunt mai proști decât restu' comentatorilor "dă pă net". Ca urmare, el/ea bagă și ceva care n-are treabă cu subiectul discuției (decât așa, fizic, anal, cumva... chestie care o recunosc și o disprețuiesc profund ca fiind o încercare ieftină de a obține trafic baban. Eh...
ReplyDeleteCum nu văd comentariul tău anterior (ăla cu "...LGBT sint doar un club care ar trebui sa rămână privat..." - kăkam-aș în Disqus cel care este el o sursă de spam și trafic imbecilic - de la etaju' 4 - scuze de "afară de subiect", zic) - cred așadar, că ai punctat 3 chestii majore (ÎOMU - "În Opinia Mea Umilă), anume:
• "...Obligatiile" sint problema fundamentala..."
• "...in viitor vor fi doua triburi in lupta pentru suprematia mondiala..."
• "...Cind libertatea, prost inteleasa social..."
Problema esențială cu astfel de subiecte date "pă gloabă" este că din cauza naturii mediului de comunicare (glob - cum ar zice Jiji Becali) apare obligatoriu o reducere de topic; ca să nu mai vorbesc de trimiteri la uichi, stânga și dreapta.
Că e vorba de căsătoria homosexuală, ori de "eugenie", ori de drepturile statului comparativ cu drepturile individuale, ori despre contribuția benefică a criminalității în dezvoltarea societății... nu contează.
Ce contează este că subiectele sunt prea complexe pentru dezbatere "pă glob"; ca urmare, sunt un exercițiu în futilitate, similar cu dezbaterea dacă "gâștele mănâncă paie" ori "câți îngeri pot să stea pe vârful unui ac".
Propun așadar, o boicotare totală la comentat astfel de aiureli, prezentate sub forma de "articol" - ori mai exact "voi ce credeți".
Am lătrat, zic.
@Zamolxis:
ReplyDeleteCitat:
"...Fratilor, nu mai bagati URL ca tre' sa aprob, si-s pe drum..."
Ete ștoiul, Marioară!
Lasă nene, comentariile la liber... ce dacă mai scapă o reclamă la medicamente de întărirea spurcatului mădular?
O scoți dup-aia... ce mare scofală?
Ce, îți cade ranga? :)
La subiect: vezi cum umbli pă drum, să nu dai cu capu' în ceva, citind alertări pă telefon... :))
Las'că ne descurcăm acilea și singuri, nu-i nevoie să ne-o ții tu!
...așa... deci, unde rămăsesem?
ReplyDeleteAaa, da!
La boicotare.
Declar că o să boicotez comentatu' la postu' ăsta - d-aici încolo!
(are legătură cu faptul că am și treabă, și o să fiu pe drumuri în următoarele 5 zile, desigur)
:)
Îmi rezerv dreptu' de a citi aberațiile postate în continuare, normal.
Chelalauuu.... ham-ham!
...Și să vă mai dau subiect de garagață:
ReplyDeletecare e diferența între "behaviour" și "conduct" ?
Vorbim din punct de vedere LEGAL, sociologic, ce mama dreaq'... :)
Hai, că se leagă de "drepturi", nu?
@blegoo cam slab boicotu' asta care este :)
ReplyDeleteimagineaza-ti ca te trezesti latrand intr-o biserica uriasa si tacuta. te uiti apoi in jur si racnesti: "si-acum sa pastram linistea, in plm" :)
ReplyDeletebre! d-asta am trecut la disqus, ma enervau spammerii prea tare.. e chestie de nervi acu' :)
ReplyDeleteoricum, ar fi nasol sa dau cu capu' de copaci. a cam inceput sa-mi creasca paru' la loc pe frunte.
fain, nu-i vazusem! :)
ReplyDeleteasta nu-i neaparat o hiba. eu merg pe principiul "de toate pentru to(n)ti". oricum, imaginile mai mult sau mai putin socante se inscriu in tema "libertatii"
ReplyDeletebravo, ai nimerit-o! asa se face trafic, cu dezbateri si prelegeri de deschis mintile! :D
ReplyDeletece-i asa complex in casatoriile homosexuale? iti place un bulangiu - ii dai tarcoale, il mirosi, il lingi in fund, i-o lingi, alergati impreuna, latrati nitel, va-nsurati, salutare si-un praz verde!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).....
ReplyDelete(vezi... d-aia nu se poate face nimica în Ro... că deviem în garagață... ori în viziuni cinematografice zamolxiene apocaliptice... câini în biserici gigantice... pla mea, era să mă înnec cu berea când am citit)
=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))....
Orice om are dreptu' la un pahar; după ce-l bea... e alt om, nu? Așa că are dreptu' la alt pahar...
ReplyDeleteAșa și cu boicoatele, care este ele.
Păi... dacă americanii... cât sunt ei de americani... n-au făcut nici o scofală cu boicotu' de Cuba... ce să mai zic de mine?
:))
Acuma... serios.
Io n-am nimica cu băieții și fetele vesele; nici cu ăia juma-juma.
Eu am ce am cu "activiștii"; de orice culoare. Că militează ei pentru căsătoria homo, ori pentru drepturile animalelor, ori a gândacilor de bucătărie, ori a câinilor maidanezi de nație mioritică... reacția mea e tot aia:
NU POT SĂ-I SUFĂR !!!
Consecintele pe care le examini tu in articolele tale sunt false. Casatoriile dintre oameni si animale sau dintre oameni si copii nu au loc nu pentru ca sunt cele gay interzise, ci pentru ca atat animalele cat si copiii nu pot forma "legal / informed consent". Argumentul cu Olanda la care raspunzi, nu este din articolul meu, este din alt film, dar probabil totusi corect.
ReplyDeletePolygamia a fost legala o vreme cel putin in Utah, la mormoni. Continua sa existe in Bountiful, BC si-o gramada de alte locuri. Majoritatea avocatilor / legiuitorilor considera ca nu exista argumente valabile impotriva poligamiei (nici macar religioase, intrucat e plina Biblia si Koranul de astfel de "uniuni").
Daca argumentele lor sunt convingatoare numai discutate pe bucati, ale tale ar fi trebui sa fie "en gros", dar nu sunt. Ale tale pornesc de la aceeasi premisa pe care incearca s-o demonstreze, deci sunt circulare (vezi 8 mai sus).
mai tii minte twin peaks?
ReplyDelete"IT IS HAPPENING AGAIN!"
:)
e necesar sa-i "suferi" tu?
ReplyDeleteideea de baza ar fi ca toleranta implica sacrificii. asa, pot sa zic si eu, ce vine catelu' p-aici numai cand a dat-o pe ulei? ce-s eu: bar de catei, camin de cve? dar nu zic asa, fiindca libertatea implica toleranta (ioi, iar am zis ceva quotable) :D
Da de "activistul" asta iti place:
ReplyDeleteObama, the Middle East, and the Prospects for Peace
(http://www.bu.edu/phpbin/buniverse/videos/view/?id=425)
adica de la http://www.chomsky.info/audionvideo.htm
Alta chestie draguta ca sa uitam de egalitate in drepturi indiferent de sex :-)
Noam Chomsky: The United States - Israel's Godfather
(http://www.youtube.com/watch?v=30X2tYUGK_8)
Maestrul Chomsky imi este mentor de doua ori: computer science ca asta mi-e meseria si mai tirziu activism social/politic ca de, sint oltean care are inima si ochii pentru lumea asta nebuna, nebuna!
Chomsky e linguist. :)
ReplyDeleteProblema nu este cu casatoriile unisex, ci problema este cu "ideologi" ca tine care nu vad substanta problemei; oare ai citit cu atentie si inteles ceva din "lectiile" mele si criticile pertinente alte celui care latra pe aici din pacate aparent la luna? Ai ceva educatie formala sau macar cultura solida in sociologie si umanism sau macar in psihologie? In alta parte m-ai intrebat de un test pseudo-psihologic (MBITI); din pacate adevaratii intelectuali si formatori de idei nu lucreaza cu pseudo-cultura. Sfatul meu este sa citesti mult in domeniul despre care comentezi inainte de a veni cu un "tratat"!
ReplyDeleteMai pe romaneste, esti venit aici de tinar si te-a prins idea de libertate nepregatit, fara un sistem valoric bine definit. Asta se intimpla si cu multi romani din noile generatii ramasi acasa. Noroc ca avem un puricel, tizul meu, care ii ajuta si ne ajuta sa ne (re)formam in adevar spiritual. Nu religios ci spiritual! Asa ca o alternativa la citit manuale/tratate este in ai asculta pe cei "batrini". Eu nu am timp si nu imi permit sa te invat normalitatea pentru ca nu este menirea mea, dar Dan Puric daca este ascultat poate scoate diavolul (inclusiv si in special pseudo-intelectual) din multi dintre noi!
ReplyDelete@ "zeul dac"?: l-ai citit pe Tacitus? daca nu du-te la Blegu' si citeste un fragment!
ReplyDelete@ Blegu :-): da-mi o traducere la pisicile de pe spinarea ta ;-) ... Blegoo, Blegoo PR, CI & EP!
Two letter acronyms are hard for me to decipher at this hour, after a bottle of red wine :-)
Este el ;-) ca l-am "zarit" filmind intrebarile/afirmatiile mele si ale altora vizazi de Constantin si Elena la festivalul filmului romanesc aici in Toronto acum vreo' luna! Daca nu ati vazut filmul vi-l recomand! (plurar simplu :-)
ReplyDeleteEu am scris un articol. Tu esti liber sa-l citesti sau nu; sa-l bagi in fund sau nu, dupa caz :) . Habar n-am de ce-i zici tu "tratat".
ReplyDeleteCred ca te-ai suparat ca ti-am zis ca Chomsky e lingvist. Asta ti-ar fi putut-o spune oricine.
Poti sa ma ajuti sa vad "substanta problemei" cum o vezi tu explicand-o. Din pacate insa, nici tu nici Blegoo n-ati adus nici un argument valabil.
L-am auzit pe Puric vorbind la radio. Batea campii cu religia si garagata. Cred ca in adancul lui e un om bun, dar in rest e cam dezorientat si speriat de lume.
ReplyDeleteSau te referi la vreun puric din blana Blegoo-lui? :)
Eu cred ca voi doi nu prea le aveti cu argumentarea fiindca dati p-aici pe blogul meu numa' unsi cu ulei. Poate vreti sa va faceti curaj, stiu si eu?! :P
ReplyDeleteAm scris un articol despre film aici pe blog.
ReplyDelete@ zamolxis:
ReplyDeleteImi place ca implicit iti recunosti supeficialitatea:
"L-am auzit pe Puric vorbind la radio. Batea campii cu religia si garagata. Cred ca in adancul lui e un om bun, dar in rest e cam dezorientat si speriat de lume."
Daca iti faci o parere despre un om cu o vasta cultura, umblat prin lume in cele patru zari si fost elev a lui Bibanu (Dem Radulescu) doar ascultind probabil un interviu la radio imi sustii afimatiile de mai sus (sau jos) despre nevoia ta de a face studii serioase inainte de a comenta - cunoaste omul inainte de a afirma aiureli despre el:
Dan Puric despre Dem Radulescu (I)
http://www.youtube.com/watch?v=7jGQa5rmbHw
Uite ceva resurse de studiu "academic" (iti recomand in special inregistrarea de la Iasi - Cine suntem):
http://www.arhiva-ortodoxa.info/autoindex2/index.php?dir=1.video/Dan%20Puric/
Poate iesi-m la o bere/vin si iti vorbesc de Dan Puric si alte chestii tete-a-tete; sau esti speriat de lume si nu ai curaj sa ma intilnesti in oras ;-)
Omule, putem sta de vb dar nu cred ca vom ajunge la o intelegere in ce-l priveste pe Puric. Tie-ti place din motive subiective. Mie nu-mi place din exact aceleasi motive. Nu poti convinge pe cineva sa-i placa ceva prin "argumente". Puric reprezinta un mod de gandire arhaic, patriarhal, care sta fix impotriva sistemului meu de valori. Prin asta nu spun ca sistemul lui (si probabil al tau) de valori ar fi inferior, ci ca pur si simplu pe mine nu ma excita catusi de putin. Desigur, tu esti liber sa crezi ca asta e din cauza ca sunt superficial :)
ReplyDeleteIn alta ordine de idei, daca bagi URL-uri sub numele tau si nu in comments body ele apar instantaneu, nu mai tre' sa le aprob eu.
Am prins idea cu URLs, mersi!
ReplyDeleteCit despre subiectivism nu vad prea mult in ceace ma priveste. Ii ascult/vad prelegerile si cind pot spectacolele teatrale, dar extrag cit pot din ele in afara de placerea culturala in special ideile pertinente.
Excitatia la mie poate fi artistica dar ideile nu-mi vin din/prin subconstient.
Nu ma cunosti asa ca trebuie sa iti destainuiesc ca sint al naibi de incapatinat in aceptarea de idei sau fapte fara verificare din alte surese si filtrare prin logica personala. De, sint berbec si maimuata (25 Martie 68) si am singe oltenesc in vine, o combinatie tare greu de trecut pentru idei/curente de indoctrinare. La ora asta sint in perioda de scepticism crestin asa ca, credinta si faptul ca este tizul meu nu sint elemente care sa suporte sus numitul subiectivism.
Poate ma luminezi asupra bazelor afirmatiei tale asupra subiectivismului meu!
Aici nu este vorba de placere ci dialog intelectual. In plus respect pentru oamenii care ii simt superiori mie in acest dialog. Este ceva venit din cei 7 ani de acasa! Ideii de "psihologie" care le invetii in anul intii ;-)
Cit priveste al tau subiectivism asta este problema ta.
Deci nu vad cine incerca sa te convinga si ce vrea el! Apropos, care este rolul articolului de mai sus, in afara de evidentul motiv de ati spune parerea?
Daca nu are alt motiv atunci ii dai dreptate blegului. Cit de "bleg" este el tot a vazut esenta:
"Ce contează este că subiectele sunt prea complexe pentru dezbatere "pă glob"; ca urmare, sunt un exercițiu în futilitate, ...."
Boicot se poate face si prin critica nu doar prin tacere ;-)
Nu trebuie sa te cunosc ca sa discut argumentele tale. De altfel, si tu le discuti pe ale mele fara sa ma cunosti. Cunoasterea sau necunoasterea personala n-au nici o legatura cu dezbaterea.
ReplyDelete"In plus respect pentru oamenii care ii simt superiori mie in acest dialog."
Uite, citatul de mai sus este un exemplu clar de subiectivism. Intr-o dezbatere, ce crezi despre cineva n-ar trebui sa aiba nimic a face cu argumentatia.
Tu pari sa transformi o dezbatere intr-o discutie pe seama ierarhizarii intelectuale. Chestia asta nu ma intereseaza. Ai dreptul la ce ierarhie vrei tu si poti considera "inferior" sau "superior" pe cine vrei.
"Apropos, care este rolul articolului de mai sus, in afara de evidentul motiv de ati spune parerea?"
Este necesar sa existe un alt rol?!?
"Ce contează este că subiectele sunt prea complexe pentru dezbatere "pă glob"; ca urmare, sunt un exercițiu în futilitate, ...."
Atunci de ce intri in dezbatere?!?
Eu am atacat logic niste tampenii des-vehiculate. Blegoo a raspuns cu niste articole de-ale lui din 2007. Eu am raspuns acelor articole aici. El a tacut apoi ca ma "boicoteaza".
Tu n-ai adus nici un argument legat de subiect. Ca esti maimuta, ca esti berbec, ca ai sange oltenesc, ca chomsky a criticat israelul si numeste USA godfather, astea-s chestii interesante. Majoritatea imi erau necunoscute, si-ti multumesc ca mi le-ai zis. Dar n-au legatura cu dezbaterea. Daca tu consideri ca ele stabilesc o ierarhie intelectuala - bravo tie, eu nu. Mai mult, cum spuneam, nici macar nu sunt interesat intr-o astfel de ierarhie.
Mai zamolxis mai, tu intelegi limba romana?
ReplyDelete"In plus respect pentru oamenii care ii simt superiori mie in acest dialog."
Uite, citatul de mai sus este un exemplu clar de subiectivism. Intr-o dezbatere,
ce crezi despre cineva n-ar trebui sa aiba nimic a face cu argumentatia.
Unde vezi tu ca respectul vine din ce cred despre un partener de dialog. Respectul este pentru ideii si expozitie ale acelor ideii nu pentru omul respectiv, respect care este implicit dar n-are nimic de a face cu dialogul intelectual.
Respectul nu are nimic cu ierarhizarea; cit oi fi tu de anarhist, din respect trebuie sa dai respect!
Si apropo de limba (ca tot "vorbiram" de lingvistica; una este limba naturala alta este teoria limbajelor formale care are treaba cu logica si in special matematica), tu stii de unde se pare ca a pornit indo-europenismul? Nu din Anatolia ci din jurul Carpatilor. Deci noi (dacii) am dat imperiului roman limba latina si nu ei noua! Arheo-lingvistica se numeste stiinta si daca vrei te pot indruma pe unde sa cauti.
Esti zeu dac si din cauza "libertatii" si americanizarii ai uitat de unde ai plecat!
hint: dacia dot org
pai si chomsky zice asta, nu? :D
ReplyDeleteFii te rog mai explicit, ca maestrul ca orice maestru spune multe si "datoria" noastra este de a intelege si nu al intelege! respect, anarhism, limbaje formale, daci, etimologie, ... ?
ReplyDeleteBlegoo-le te astept dupa "concediul" de 5 zile sa vezi unde am ajuns cu boicotul! ;-)
Apropo de batul cîmpii:
ReplyDeleteUn om care bate cîmpii: Puric
(http://www.youtube.com/watch?v=-YsmvwaAPoA&NR=1)
Pina si Turc(ii|escu) au inteles puricii!
Si uite unde (in ce gasca) se inscrie puricelul:
Dan Puric, Petre Tutea, Corneliu Coposu, Regele Mihai I
(http://www.youtube.com/watch?v=2RTn1Nx7R9M&feature=related)
Exemlu vizavi de respect:
ReplyDeleteUn profesor nu este respectat ca este deasupra ta ierarhic ci doar ca iti este profesor - in cazul in care, bineineteles, te invata ceva!
Sint lucruri asa de simple incit trebuie sa "parafrazez": uneori nu le vedem de nas!
Draga Luana,
ReplyDeleteExplica-ne si noua, vulgului, cum ai ajuns la concluzia ca voi nu sunteti respectate in crestinism.
Pina si eu care la ora asta sint un crestin sceptic spun si cred de cind m-a nascut mama: Singurele fiinte sfinte in lumea asta sint femeile pentru ca ele au darul divin de a da viata. Noi barbatii contribuim la implinirea familiei cu un simbure cind are noroc sa ajunga la tinta si mai apoi ca tati!
Mama mea are numele de la botez Maria :-)
Bre, v-m zis că sunt plecat cu trebi și alea; n-am cum să particip la "dialog" în mod eficient. Recunosc că unde s-a ajuns prezintă mai mult interes decât topicul inițial. :)
ReplyDeleteVoi reveni cu lătrături proaspete în câteva zile.
Pâna una alta, mă aliez cognitiv cu Dan, contra lui Zamolxis, în proportie de 80-20%.
(hai că sunt intelectual...) :)
Eu unul zic c-ar trebui sa va mai aliati cu vreo 5-6 si-un puric, poate-poate adunati de-un argument coerent :P
ReplyDeleteBre... una din cele mai nescrise legi ale globărelii spune să nu te încontrezi cu cititorii tăi; una la mână... noi suntem mai mulți; doi... avem și prieteni. Trei... poate te trezești nominat la "RoBlegooFest"... și nu cred că o să te palpite intensiv... :)
ReplyDelete(offtopic: ce nasol e să călătorești cu aveonu' în America... :( ... abia aștept să ajung la cotețu' părintesc, zic. )
nu ma-ncontram cu cititorii, ci cu latratorii :)
ReplyDeletepai atunci n-avem ce dezbate, ca suntem d'accord..
ReplyDelete