mit I: Miorita, balada hindusa? (GleznOscel)

Mi-a fost varata-n ochi recent o discutie a asemanarilor intre o veche poveste hindusa si Miorita. La arhetipe(se)le lui Jung (si chiar Nietzsche) nu cred ca voi reusi s-ajung in acest articol. Este vorba despre unu' Joseph Campbell si unu' Jung si mituri universale, gen.

2pac: look for my new album out this year.Atentia mi-a fost atrasa (de la sine, desigur, Confused), de o veche poveste indiana spusa de un blogger care ar fi putut fi. Iata, pe scurt si in engleza, despre ce-i vorba:

Number in collection, 14, Reference to pages, 127 to 131. Specific name, Little Anklebone. Dramatis personae: shepherd boy, wolf, old woman, king.Thread of story, a small shepherd boy meets a wolf who eats him,(1) and at his request after eating him hangs his anklebone by a thread to a tree overhanging a pond, three robbers come underneath to divide their spoil when a jackal howls(2) and at the same moment the anklebone falls on one of their heads, they run away, whereon anklebone obtains their wealth, buys a pipe and plays on it to the female animal creation,(3) and he milks them and makes a pond of milk ; an old woman comes for water and discovers it,* informs the king of the country who chases anklebone, and when he catches him finds him to be a mere anklebone and so lets him go; his piping, however, is still to be heard in the wilds. Incidental circumstances : (1)anklebone has an aunt, and his aunt decides that the wolf is to eat the shepherd instead of the sheep, the child always piped while tending the sheep ; (2) a bad omen, and hence the robber's fright; (3) does, tigresses and she-wolves come together to hear him play and he milks them ; (4) she asks for water and anklebone directs her to the milken pond. Where published, Indian Antiquary, Vol. XII., p. 1o3 ff. Nature of collection : Original or translation, original, collected by F. A. Steel; (2) Narrator's name, not given, told by a small boy of the Bdr (wilds) of the Gujranwala district; (3)Other particulars, nil.

Discutia se-ncinge in jurul ideii ca povestea de mai sus este oarecum similara cu Miorita. Mai precis, cum ca “substratul Mioritei fu cel mai probabil adus in partile noastre de tigani. Desigur, o astfel de idee infurie cam orice roman patruns de sentimentul transhumantei si ierarhizarii raselor, care se mai cheama si rasism. Si totusi…

Ca sa discuti asemanarile si deosebirile dintre cele doua smenuri, ai nevoie, pe langa capabilitatea de a purta o discutie, de un bun simt de observatie si un oarecare simt analitic, combinat cu o oarecare baza culturala. Cat de bazata e baza determina calitatea dezbaterii.

Prima chestie este cam absenta si nu prea exista la noi – desi unii o au sau incep s-o aiba. Dar nu despre asta vreau sa glasui cu tastatura, ci despre baza culturala. Genul asta de comparatii are loc in studiul religiilor si in studiul miturilor. Cand e vorba de mituri, figura cea mai reprezentativa este probabil Joseph Campbell. Mai sunt si altii, dar ideile lor n-au prins la fel de tare.

Unii comparativisti se concentreaza asupra asemanarilor de limbaj. Daca ar avea ei dreptate, indienii / tiganii nu trebuie sa ne fi adus noua Miorita – noi am plecat de-acolo si-am carat cu noi mituri comune, care au evoluat diferit. De pilda, citind despre Zeus in blog si citand din wikipedia,

The Greek sky-god Zeus Pater, the Roman sky-god Jupiter, and the Indian (Vedic) sky-god Dyau? Pit? have similar names. This suggests that the Greeks, Romans, and Indians originated from a common ancestral culture, and that the names Zeus, Jupiter, and Dyaus evolved from an older name, *Dyeus ph2ter, which referred to the sky-god, or to get a perfect English cognate, a day-father, in a Proto-Indo-European religion.

Nu stiu in ce masura a fost Campbell tradus in Romania, dar daca nu ai cartile sale, wikipedia iti e gagik. Care wikipedia este un punct de plecare superior Britannicii si oricarei alte resurse online. Desigur, as fi mult mai putin inclinat sa spun asa ceva daca rostul meu bloggeristic ar fi sa rescriu articole furate din wikipedia pe care sa le dau drept “originale” si sa folosesc din cand in cand alta sursa de inspiratie ca s-o fac pe inocenta, dar nu cu asta ma ocup. Batting Eyelashes

In episoadele urmatoare, balada lui Campbell si a altor mitologi comparativi. Mit II apare Duminica si-i despre .

Sources / More info: wiki-fa-steel, punjab-notes, sacred-indian-fairy-tales, wide-awake, trilema

19 comments:

  1. Miorita ne-a fost adusa de tigani? I-auzi! In cateva zile tocmai ce am aflat ca mitul fundamental, al cretiei prin jertfa, respectiv Mesterul Manole, este plagiat, si ca de fapt,muuuult inaintea lui, in Indonezia aparuse o legenda despre cum se tot prabusea o locuinta lacustra, si pana la urma a stat pe piloni doar dupa ce masculul a legat mascula de unul dintre ei. Mi-i si imaginez pe indonezieni scriind balade (balăzi). mai aflu că Mioriţa a venit în ceaoanele de aramă ale ţiganilor, iar Eminescu a fost asasinat la comanda francmasonilor. O cred doar pe ultima, ca sunt femeie cu simtirea sensibila, si prea apar dovezi scrise. Dar iată cum literatura pe care am învăţat-o eu cu sârg, se face ţăndări!

    ReplyDelete
  2. Eu le-as crede pe primele, dar Eminescu ucis de francmasoni? De unde pana unde?!?

    ReplyDelete
  3. am citit saptamana asta doua carti, dupa ce m-am ars de pe net cu niste informatii. azi mi-am pstat pe blog impresia foarte , chiar prea puternica pe care mi-a lasat-o. Eu nu prea ma infectez repede.... si apoi ce-am mai discutat cu niste prieteni... brrr. nici eu nu prea vreau sa cred, dar...avea toate datele sa-l killareasca aia

    ReplyDelete
  4. Nu vad problema in cazul asta. Cred ca-s destule mituri cu o radacina comuna. De-aici si pana la ''imprumut cultural'' e ceva distanta. Oricum, bine zis ca povestea e ''oarecum'' similara. Daca luam la puricat marile religii si credinta in personaje imaginare, similaritatile sunt de-a dreptul amuzante. Oricum, divaghez.

    ReplyDelete
  5. Dar daca ar fi "imprumut cultural" @krossfire, ai aduce si alte obiectii pe langa lipsa unei similaritati mai aproape de identic?

    ReplyDelete
  6. Nu tocmai. Ideea e ca vad mai degraba o radacina comuna foarte indepartata decat vreun contact cultural sanatos care sa fi adus balada pe teritoriul tarii. Chestia cu tiganii, fie si in gluma, n-ar prea avea sens.

    ReplyDelete
  7. Si raspunsul probabil este ''nu'' :P

    ReplyDelete
  8. Si eu inclin sa vad asta, dar mai degraba pentru ca imi place mai mult ideea. Miturile din vechime si acel spatiu cultural-religios-mitologic comun popoarelor indoeuropene mi se par mai fascinante si mai inecate in "fog of war". Dincolo de subiectivism insa, nu cred ca avem vreo baza obiectiva sa respingem presupusa mai recenta "contaminare mitologica".

    ReplyDelete
  9. Mai putin perioadele in carr s-ar fi putut face contaminarea.

    ReplyDelete
  10. si totusi ar fi meritat sa treci si pe la Jung, asa macar din curtoazie :)
    este interesant insa cum peste acest inconstient colectiv, bata-l norocul (asta precis nu e luata de la alte popoare, numai la noi norocul bate :)) se astern paternuri ale popoarelor si cum nu ne place noua, oamenilor sa credem ca nu suntem chiar atat de diferiti.
    ipoteza doar confirma ca "mitul este un vis colectiv". ca ia forme de balada, vorba unuii comentator este deja o poveste de temperament national.

    ReplyDelete
  11. aha :)
    apoi Knocks si hits sunt un pic diferite :)
    bate la usa sau te bate peste cap :)
    si opportunity
    e mai soft si civilizat la ei.
    dar si aici paternuri

    ReplyDelete
  12. "to knock" poate avea mai mult sensuri. "being knocked up" e-o chestie de care-i bine sa te feresti, ca sa nu mai vorbim de K.O. sau "knock-out" :D

    ReplyDelete
  13. ap apare in, out, up si tot asa :)
    tare ma distreaza maniera in care se schimba sensurile aici
    "had so many opportunities that knocked me out :)"

    ReplyDelete
  14. sau "when opportunity knocks, knock it out, else you might end up knocked up"

    asta ar putea fi un slogan de self-defense pentru sex assault :)

    ReplyDelete
  15. Am citit si eu articolul, in care vroaiu sa ne zica ca de fapt Mioirita este adusa de tigani, dar din ce stiu eu, nici tiganiii si nici indienii nu au grija de oi. De fapt romii nostri se ocupa de sutitul oilor.

    ReplyDelete
  16. Nu prea-nteleg ce vrei sa zici.

    Cheers!
    Sent from my Mobile Device

    ReplyDelete
  17. Sunt vreo 5-6 video clipuri cu Jung in lista de clipuri si notele mele apar
    de asemenea in urmatorul episod.
    Cat despre "norocul bate", la englezi "opportunity knocks" :D

    ReplyDelete

Thank you for commenting, but comments entered in this version may not appear.
Felicitări pentru decizia de a comenta! Orice comentariu este bine-venit :).
Din moment ce vezi acest mesaj, accesezi pagina printr-o metoda alternativa si este posibil sa comentezi neobservat(a). Metoda preferabila este prin pagina normala, care contine Disqus; odata inregistrat, acesta iti permite sa comentezi prin reply la email.
Dacă ai intrebări, există răspunsuri - FAQ.
Baftă!