Poc-Rrrom III

Today [or, more precisely, a few months ago when I re-started this article] I’ve seen the first real professionally done Romanian TV news segment on Roma. It seems to belong to Carmen Avram, Antena 3 undeva-n Ardeal. But rather than describe the atrocious conditions Roma people live in, I’d much rather tell you a small part of my own experience growing up in Bucharest in the 80s.

20111120-000-screencap

Carmen Avram’s mini-documentary suffers no comparison to previous such efforts. I didn’t see or hear any off-hand racist or romexploitive comment or any attempt to foment antiziganist feelings in the audience. Could the Romanian public opinion be coming of age?

Romanians may not be so quick to understand, but a 20 year-old Swiss girl from Basel – Salome Blaser – got it and even moved in with Gypsies next to Cluj city dump, consistent with the Calvinist precepts of goodwill and self-sacrifice.

As for me, I’ve written here at length about the Roma people and their plight, starting with PocRrrom I, continuing with PocRrrom II. I had a long set of echoes from the blogosphere in conjectura l3st, and discussed Romanistan. A longer set of echoes archived below, from Cu Voce Tare.

Elvetianca a primit o baraca de la o tiganca si a amenajat-o cu ce a gasit pe rampa de gunoi / foto Aida IlieBut really, the story I wanted to tell is the conclusion of the PocRrrom trilogy. I feel oddly at once nostalgic and somewhat ashamed of that, though perhaps back then, right after I felt only avenged and happy. It’s not an easy story to tell and I wish I was at least “inspired” to tell it, but that does seem unlikely to happen.

Could you maybe read the final installment in part IV of the trilogy (sic!)?

Sources / More info: ro-on-uk, actual, a1-salome, hn-salome, fb-salome, cj-salome

72 comments:

  1. Trebe ceva... un ONG... care să-i ajute să ajungă dreaq' în Anglia...
    Să le plătească beletu' dă aveon.Faptul că sunt țigani fraieri nu e motiv să nu facă cerere de ajutor social la Londra.

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-1327788/Gipsy-campaigner-Lavinia-Olmazu-jailed-multi-million-pound-benefits-scam.html

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/romania/8306850/Romanian-immigrants-sell-Big-Issue-to-gain-benefits.html

    http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/9173486/Discrimination-is-no-excuse-to-commit-burglary-judge-tells-gypsy.html

    http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/8527950/Romanian-families-use-Big-Issue-loophole.html

    http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/9104128/Gypsies-who-pocketed-800000-in-benefits-ordered-to-pay-back-17.65.html

    http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/8707490/Gang-of-Romanian-gipsy-squatters-targeted-several-houses.html

    http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/8704896/Gipsies-move-into-immigration-officers-home-while-she-spent-night-away-at-Proms.html

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/romania/8027694/Romanian-gipsy-gang-snatched-200-children-from-homes-to-use-them-as-beggars.html

    ............

    Primele 2 pagini de căutări despre "romania" și "gipsy" din saitul telegrafului englez, care este.
    Io propun să faci o organizație prin care să-i muți pe toți la Londra.
    Nu m-am obosit să caut pe saituri franceze, norvegiene, daneze, germane, etc.
    Presupun că acolo nu este probleme țigănești (ahem).


    Hai să plângem de mila lor.
    Să plângem după lipsa portofelului, care era.
    În buzunar... până să se urce ei în autobuz.

    Hai. 

    ReplyDelete
  2. Deci, unde era ecsperența ta cu țiganii?
    Că cu toată limitarea mea de romgleză... n-am găsit nimika.


    Bătaie n-ai luat... de furat nu te-au jefuit... clar, e ca-n filmele cu țigani fericiți... și gagii triști... plângând după portofelu' pierdut.
    Cu cântecele etnice... dân buric.


    Hai, bag-o și pe aia că e din cauza comunismului.
    Hai, că e pe cărarea ta.


    Bleah.

    ReplyDelete
  3.  Buna numele meu este andra si ma-r interesa si pe mine un schimb de linkuri cu situl tau ....daca esti interesat iti las id meu de messenger andrastanciu8 daca se poate sa vorbim mai multe acolo ...Multumesc !!!!
    P.S: nu astept trafic de la situl tau linkul poate fi pus oriunde pe situl tau ....o zi buna in continuare

    ReplyDelete
  4. Andra - vezi Despre - FAQ:  http://www.alsosprachzamolxis.com/2007/12/cine-sunt-ce-mananc-cum-scriu.html#22De asemenea, nu stiu unde-i blogul tau - pune link sub nume.

    ReplyDelete
  5. "Fear leads to hate, hate leads to suffering" cf Yoda. De ce suferi atat pe tema tiganilor? :)
    Eu nu ma supar sa am astfel de discutii cu tine, dar le-am avut si-n trecut si tu nu pari sa reusesti sa te ridici deasupra subconstientului tau rasist. Pacat!

    ReplyDelete
  6. Nu sufăr deloc pe tema țiganilor.


    Am o problemă cu cei care încearcă să-i "ajute".


    Cu cei care dacă le arăți o statistică care demonstrează că 85% din cerșetorii din Paris și Londra sunt țigani români, îți bat obrazul și te întreabă de ce nu-i ajuți.


    Dacă aduci în discuție faptul că majoritatea furturilor comise în mijloacele de transport în comun sunt practicate de un anume subgrup național mioritic, ești rasist.


    Ca idee... de unde și până unde au ajuns țiganii o "rasă"?
    Că altfel, nu văd cum poți să fii rasist dacă remarci că au un comportament antisocial - CA GRUP. 


    Țiganii... o "rasă"... !


    La stilul ăsta de gândire progresistă, și moldovenii sunt o "rasă", ca și oltenii.
    Bucureștenii care trăiesc la bloc sunt o "rasă" - așa-numiții "blocatari", nu?


    Rasism... bleah; tu n-ai recunoaște rasismu' nici dacă te-ar pocni peste ceafă.

    ReplyDelete
  7. eu crez ca-i urasti pe gipsy fiin'ca esti nitel cam tipsy.

    mno, acuma, putem trece (iar!) prin exercitiul de a defini problema, dar asta n-ar rezolva nimic fiindca aici e chestie de sentiment. eu pot sa stau cu tine, sa te tine de labuta, sa te mangai pe cap si sa-ti arat za error av yor ueiz in timp ce tu te uiti la mine cu ochi inteligenti si umezi, dar in ultima instanta nu vei pute a accepta cele ce eu-ti zac. pi scurt:1. Defineste cuvantul "tigan"  ( subgrup national mioritic?! ce-i un "grup" atunci? )NODER: Persoană care face parte dintr-un grup etnic originar din India, răspândit aproape în toată lumea, ducând (în unele zone) o viață seminomadă; rom2. Cum crezi ca sunt definiti tiganii in statisticile pe care le mentionezi?3. Ai o problema cu Salome? De ce?4. Cum explici tu statisticile pe care le mentionezi?5. Ce e de facut?daca in loc de "subconstientul tau rasist" spun "subconstientul tau antiziganist" te simti mai bine?iu chent ticianoul-daug niu trix nor chen niufags traifors.

    ReplyDelete
  8. Nu eu am folosit termenul de "rasist".
    Ca urmare, nu am obligația de a defini nimic din ce ți-ar sprijini ție argumentația.
    Sunt bleg, nu prost.
    (n-am nimic contra ținerii de lăbuță, totuși...)


    Nu văd folosul de a explica statistici; ele sunt, pur și simplu - există ca să le folosești, nu ca să le explici prostimii.
    Statistic vorbind, în luna februarie e zăpadă în Quebec City - cam 99.99% pozitiv.
    Ca urmare, mă îmbrac corespunzător, nu îmi pierd vremea întrebându-mă "de ce?" , nu?


    Grup etnic nu e tot aia cu "rasă", deci hai să renunțăm la "rasism".
    Da, știu, e ceva folositor în argumentația socio-politică stângistă... da'  hai să nu exagerăm.


    O elvețiancă se mută în țigănime - așa, și?
    Care-i relevanța?
    Sute, mii de țigani se mută în Spania, Franța și Anglia.
    Așa, și?


    Ce face elvețianca la Cluj și ce fac țiganii în străinătate - asta ar fi o întrebare mai la obiectul topicului... dar vaaaiii, nu se poate să punem întrebări d-astea, că suntem rasiști!


    Ete fleoșc.


     

    ReplyDelete
  9. Sigur ca n-ai nicio obligatie, dar vii aici, latri nitel, faci un pipi mic la piciorul mesei si pleci si cand te-ntreb ce-ti veni, ii dai cu neobligatiile. Dak a vrei un meci de latrat k lumea, tre' sa te reprezinti.
    1. Nu stiu ce tot ii dai cu rasismul, ti-am spus ca daca-l respingi pe motiv ca nu exista rasa, tot ramai antiziganist.
    2. Ideea cu explicatul statisticilor era sa explici ce legatura au cu ce discutam si daca au legatura, da un link sa stim despre care vorbesti. Uats ior point?

    Ideea este ca tiganii sunt prinsi intr-un cerc vicios de proasta educatie si lipsa de modele inca de mici, iar Salome face, dupa puterile sale, un mic pas in a remedia situatia. Ai spus ca ai o problema cu asta dar n-ai spus de ce.

    Nu te opreste nimeni sa vorbesti despre ce vrei tu. Intrebarea (pe care ti-am mai pus-o si-n trecut) este cum definesti tu problema si ce solutie intrevezi.

    ReplyDelete
  10. Ești dizingenuăs, cum se zice la vest de Halifacs.





    Am obligația să definesc ce afirm EU - e obligația TA să definești "rasism" dacă tot mă acuzi de asta.







    Ți-am atras atenția că țiganii nu sunt o "rasă" - pari să nu dai importanță faptului că folosești termeni nepotriviți cu împrejurarea.

    Liberal tipic - nu-ți convine, schimbi subectu'.





    Din nefericire pentru tine, nu suntem doar noi doi acili-șa - mai este și alții, care citește. 

    Se vede și dîn tribune.





    Dacă tot o dai în statistici, ia mai bine vino tu cu statistici de câți țigani s-au cilivizat ca urmare a gestului elvețian ori al nenumăratelor inițiative oengiste mioritice ori streineze de a-i ajuta să iasă dîn "cercu' vicios".

    "Cercu' Vicios" există doar în mințile birocraților și liberalilor dornici de alte programe finanțate de restu' lumii... în scopu' de a "studia" "problema" și a recomanda "soluții"...





    Lipsa de modele... mă lași?

    Sigur, chinezii au kkălău de modele ... la fel ca și eschimoșii.

    Ce-i aia... "n-au modele"?

    Trenulețe de jucărie?





    Proastă educație... ce să spun, mi-ai turtit fesu' cu asta.

    Ia zi... cum stă treaba cu educația în ... hai să zic... Finlanda?

    Cică au un sistem de mamă-mamă, nu?

    Ori tu zici că țiganii finlandezi (care sunt obligați să meargă la școală) sunt "needucați"?





    Dacă tot vorbim de educație... cum rămâne cu românii get-beget, cu educație "bună" care fură și pradă cum rămâne?

    Emil Mătăsăreanu era needucat?





    Desigur vorbesc ce vreau eu... în contextul celor scrise de tine.

    (aici tu bag-o p-aia cu "n-ai înțeles nimic..." - te face să te simți bine, dimineața în baie, la oglindă)





    Am ajuns (în fine și-n sfârșit) la cum definesc eu problema și ce soluție întrevăd.





    Ca să "definești" problema (cred eu), trebuie să privești situația la mod global.

    Există țigani în Statele Unite?

    Sigur că da.

    Cerșesc, fură, sunt organizați în bande de jefuit, bat, omoară, fură din metrou?

    Nu.

    DE CE?





    Țigani există peste tot în lume - da' nu cred că există o problemă țigănească în Iran, Irak ori Arabia Saudită.

    Ori Singapore.

    DE CE?





    "Problema" apare ÎNTOTDEAUNA ca urmare a încercărilor de asimilare - ori ca să spunem mai poetic... "a facerii de bine".

    Țiganii finlandezi au primit cetățenie în 1917; au luptat în războaie; și-au văzut de treaba lor și de cultura lor, până când societatea a evoluat dincolo de nevoia de a beneficia de serviciile lor.

    Din momentul în care s-a inventat "antidiscriminarea", "multi-culturalismul", rasismul" și "minoritățile conlocuitoare" au apărut problemele.





    Țiganii nu vor să se "integreze" - asta n-o spun eu, o spun ei, indiferent de subgrupul etnic de care aparțin - fie că sunt în Finland, Spania ori Turcia.

    Cu cât încearcă societatea să-i "ajute" mai tare, cu atât situația se înrăutățește - asta e vizibil chiar și din avion.





    Țiganii sunt oameni - prin urmare sunt supuși psihologiei de bază umană.

    Dacă-i repeți cuiva că e "discriminat"... că are "drepturi" să facă ce vrea mușchiu' lui fără să dea socoteală societății... apăi la un moment dat, chiar asta o să creadă.

    Și o să se comporte ca atare.





    Problema nu e a țiganilor, problema e a societății - în felul în care încearcă să-i "ajute".

    "Ajutorul" desigur, nu face decât să le distrugă respectul de sine și cultura.

    Se poate face o paralelă bună între situația negrilor din Statele Unite (înainte și după ce liberalii au început să-i "ajute") și țiganii din Europa.

    Soluția e să-i lași în pace, în cultura lor (dreptul lor, ce dreaq'!) dar să le aplici aceleași obligații ca la restu' lumii.





    Dragoste cu sila nu se poate iar facerea de bine duce la.











    (lătrătura mea, dîn cotețu' meu)

    ReplyDelete
  11. Continui sa-i dai cu rasismul, desi ti-am spus ca nu tin sa-mi explici nimic pe tema asta. Cauta-n wikipedia ce-nseamna antiziganist.
    In prima juma'te bati campii. Abia in a doua incepi sa meik sens, da' numa' asa, ca prin ceata.
    Societatea finlandeza este una dintre cele mai egalitare din lume, in special prin sistemul de educatie, faimos pentru asta: fix ceea ce argumenteaza "liberalii", ca sa folosesc limbajul tau si-al Sarah-ei Palin. Exemplul tau este mai degraba un punct pentru liberali.
    Tatutzule, vezi, d-aia nu-mi place sa discut asa, in dorul lelii. Gandeste-te la ce incerci sa zici si enunta intr-o propozitie care poate fi dezbatuta. De pilda "Tiganii nu au nevoie de interventii liberale" sau "interventiile liberale fac mai mult rau decat bine". Definesti apoi problema si vii cu 3 puncte / smenuri in sprijinul acesteia. Si-o punem cum am pus-o cu celalalt specialist.
    Dar, desigur, tu nu vrei asta, fiindca ai nevoie sa te ascunzi in spatele unor concepte prost definite, nu-ti convine claritatea.
    Pana una-alta, eu mai scris despre ciclul saraciei, educatia puradeilor si discriminarea romilor dar teama mi-e ca n-am folosit un limbaj suficient de accesibil.

    ReplyDelete
  12. M-ai acuzat de "rasism"?
    Da ori nu?


    Antițigănism nu e ceva de care să ne jenăm; e ca și cum te-ai jena că ești contra celor care nu se spală... ori nu se șterg la fund.
    Ori contra celor care trăiesc toată viața din pomana statului... fără să contribuie cu NIMIC societății.

    Da, sunt contra cerșetorilor.
    Da, sunt contra milogilor.
    Da, sunt contra hoților.
    Da, sunt contra ucigașilor.

    Desigur, asta mă face să fiu "antițigan"... în conformitate cu regula ta de 3 păzește.

    "Ooohhh, vaaaii... da' cum îți permiți... e parte dîn cultura lor... ei ciordește găini încă din secolu' coișpe..."

    Ca să fiu mai scurt... că la liberali nu merge altfel:

    1) Țiganii finlandezi au fost (sanchi) oropsiți până s-a dat Finlanda independentă.
    2) Țiganii finlandezi au devenit cetățeni, au luptat în războaie și alea... ca orice alt finlandez.
    3) Țiganii finlandezi și-au văzut de treaba lor, de căruțele și caii lor și de ce bișniț era al lor.
    4) Vremurile se schimbă... lumea nu mai vrea ghicit în palmă, ori cositorit de ceaune sparte.
    5) Țiganii finlandezi încep să cam crape de foame... fix când guvernu' și societatea începe să le dea atenție.
    6) Regula lu' Darwin zice că te adaptezi... te schimbi ori crăpi; țiganii nu vor să se adapteze ori să se schimbe.
    7) Apar liberalii... conduși dă aprigu' Zamo; începe o măruntă bătută moldovenească pă loc, în zăpadă... până se face totu' fleșcăraie.


    De la punctu' 7) încoace... a crescut criminalitatea țigănească în Finlanda ceva de speriat. Asta n-o zic io, o zice guvernu'.
    Dacă societatea finlandeză e aia cea mai egalitară dîn lume... cum se face că de când cu "multiculturalismu'" a crescut (măsurabil) activitatea antisocială a țiganilor?
    Că nu poți să zici că n-au școală.
    E obligatorie.


    Cum o dai... cum o răsucești... ajungi la un singur element introdus:

    LIBERALISMU"!!!


    Deci.

    Punctul nu e în favoarea ta... cum încerci tu să-l chinui...
    E taman de-andoaselea.

    (recunosc că am ales exemplul finlandez că e cel mai bun la teoria mea; pe de altă parte... văz că tu nu consideri existența țiganilor în Arabia Saudită, Iran ori Singapore. Liberalii 'totdeuna nu dau atențuie la ce nu le convine - e tipic).


    Ca să fiu mai clar: de ce nu există hoție în Arabia Saudită? Ori probleme de droguri în Singapore?


    Văd că ai emis singur premiza:
    Citez:
    "Tiganii nu au nevoie de interventii liberale" sau "interventiile liberale fac mai mult rau decat bine"...etc.
    Acuma... arată tu ce mult bine a făcut țiganilor intervenția statului în viața lor.


    Poate servi ca model la o posibilă intervenție în viața amișilor americani de către guvernu' federal; cum adică... să nu vrea să aibe securitate socială... ori curent electric?!?
    Ia să-i ajutăm și pă ei... 'mniezăii lor de fraieri ce este!

    ReplyDelete
  13. Afară de subiect: micționez cu voioșie pe discusul tău, la care... indiferent de câte ori mă abonez, nu îmi spune că a apărut ceva nou.
    Desigur, asta e vina mea, fin'că intenția ta a fost una bună!
    Bleah, zic.

    ReplyDelete
  14. Nu eu trebuie să explic acuzația ta de "rasism" la adresa mea.
    Încearcă să scoți călușu' 'telectual liberal dîn cavitatea bucală, ca să poți comunica precum oamenii, iară nu ca dobitoacele...

    ReplyDelete
  15. tu esti contra a la nicaragua, vaz eu. numa' din ce-mi zici tu, fara alte surse si-alte alea, tiganii .fi au inceput sa aiba broblem cand n-au mai avut de lucru. ai tu aici o chestie cu causality vs correlation. de ce si-ar vari libelalii cuoada daca n-ar fi fost broblem? zi si eu d-acilea.

    de ce ti-e frica de dezbatere? poti s-o porti sub alt nume - alba ca zapada, daca vrei, sau regina nenec. ar fi mai interesant si pentru mine.

    ReplyDelete
  16. Treaba e simplă: societatea evoluează mai rapid decât țiganii (ca subsocietate).
    Liberalii au introdus resaiclingu'... și alte chestii care le-au tăiat macaroana la țigani.
    Până la liberali... țiganii aveau o treabă... un rost și o ocupație în societate.
    "Sticliii goaliii cumperrrr..."
    Etc.
    Liberalii le-au retezat meseriile la genunghi.
    Meserii care... le permiteau să mențină cultura proprie și personală.
    Făcut de linguri... aurărit, argintărit, cositorit... toate alea.

    Plus că... societatea nu mai vrea ghicit în ghioc, ori dat în taroc.
    Plus că... liberalii au introdus fel și fel de reguli... "nu fumezi în timp ce dai în cărți, că dai fumu' la mâna-a doua la client, mîncați-aș!"


    Nu mi-e frică de dezbatere... mi se urcă păru' pă ceafă de la liberalism.

    Corect, e o chestie de cauzalitate.
    Societatea nu a mai consumat produse țigănești - vorbim de Finlanda acilea.
    Țiganii nu au vrut (și nu vor) să se adapteze (dreptu' lor!).

    Apar liberalii... cu ajutor de la guvern:
    "I'm from the government... and I'm here to help you".

    Things went downhill ever since...

    ReplyDelete
  17. Ca să fiu mai clar: dacă aș avea timp și chef... sun ABSOLUT convins că pot să corelez liberalismu' (european, mainly) - gen reciclying - cu decăderea țiganilor, ca subcultură.
    Țiganii, ca subsocietate, au fost întotdeuna dependenți de anumite cerințe ale societății în care trăiau.
    (spre deosebire de amiși, să zic).
    Momentul la care liberalii (da, și tu!) au schimbat regulile... ăla a fost momentul la care țiganii au început să moară de foame.
    Ca exemplu: în Ro, tradițional, gunoierii erau țigani.
    Nu era ceva întâmplător, era ceva tradițional.
    Reciclarea funcționa mai bine în vremea aia.
    Țiganii făceau bani... în mod cinstit, prin MUNCĂ.
    Aveau respect propriu; societatea le respecta munca - chit că nimeni nu vroia să le ia locul.


    Dar vaaaaiiii... au venit zamoliberalii... nu se poate să trăiască așa... ei trebe să triască fix ca profesorii universitari... că noi toți este egali...

    Normal, nimeni nu i-a întrebat pe țigani ce vor.
    Ei vroiau să-și vadă de treaba lor... și când și când... unul din ei iesea afară... ca lăutar, ca scriitor, ca actor.

    Dar ei au vrut ÎNTOTDEAUNA să fie lăsați să-și vadă de ciordit găini... de mers cu căruța și de legea lor.


    Eiii... liberalii nu acceptă așa ceva!
    Țiganii e proști, needucați, săraci... ia să-i îndreptăm noi, să-i educăm și să le dăm welfare!
    Să le dăm motor în 6 cilindri la căruțe!


    Mai mare aroganță nici că există!


    Țiganii există de sute de ani, în ciuda tuturor legilor contra lor, pretutindeni!
    Asta e o realitate istorică, n-am inventat-o eu.

    Să vii tu... liberalu' lu' pește... cu pretenția să-i ajuți?!?

    Insultă mai mare nici că există. 

    ReplyDelete
  18. pai zi-i lu' salome de aroganta si insulta, am pus linku' de feisbuc.

    eu zic ca blegonservatorii sunt loviti in cap si nu pricep oricat le explici da' totusi sunt deschis la o discutie cu tine, in ce limba vrei tu. scriem pe oraru' precedent, cu a ta scrisa pana la sfarsitul zilei de azi, sau vrei sa incep eu?

    ReplyDelete
  19. Începe tu, că suntem la tine în sufragerie, plus că tu ești ăla arogant - dornic să ajuți pe alții... care n-are nevoie de ajutor oricum.

    Hai... o afirmație per comentariu... că nu suntem pe forum acilea.

    (văz că eviți să răspunzi la faza cu "rasismu' "... )
    Tipic liberal; face kkălikă... se uită în jur și întreabă voios: "da' ce vă dați în spate... ce, pute?")

    ReplyDelete
  20. Mi se rupe de o zăludă nepricăjită, precum nu-mi pasă de un ogor lăsat de crescut buruieni - asta ca să atingem Salomea aia, care este ea.
    Deci:
    Ce-a realizat ea pân-acuma?
    Că e de ceva vreme acolo...
    Dincolo de păduchi și poze de dat pă internet, zic.

    ReplyDelete
  21. vaz ca-ti place sa te lupti cu fomeile si cu morile de vant.. si ce ma-ntrebi pe mine ce-a realizat? intreab-o pe ea!

    ReplyDelete
  22. Tu ai dat-o ca egzemplu... deci, e de datoria ta s-o aperi.
    Io nu mă iau de fimei pă care nu le cunosc... e contra credinței mele religioase, care este.

    ReplyDelete
  23. Mai spune odată aia cu "rasismu'... că place la public.

    ReplyDelete
  24. daca incep eu, tre' sa ma gandesc. facem pe sistem de gloabe, si nu iutub, ca presupun ca ti-e rusine sa vb p-astfel de teme.
    eu voi argumenta ca oamenii sunt in mod natural si fara baza empirica biased impotriva celor inchisi la culoare si ca este necesara interventia celor mai dezvoltati moral / spiritual / etic pentru a contracara aceasta pornire barbarica.

    As prefera s-o facem in hangleza pe edutarian.com ca mi-e dificil cu romula. u dig?

    ReplyDelete
  25. @blegoo ti-o zic in dezbatere. am ales un BIRT usor, daca si de-asta ti-e frica, pana(cea) mea..

    ReplyDelete
  26. "GYPSIES'S SITUATION"
    .............This house believes that gypsies don't need help..............Blegoo (defending the motion):Gypsies had been around for about 1,000 years. Despite all persecutions, they're still with us. Offering help to these people amounts to an insult, both to the culture and to the their pride - as is understood in the term of "romanipen". 

    ReplyDelete
  27. Nu'ș ce-i aia... "BIRT"... sună a ceva de la nenea Iancu.

    ReplyDelete
  28. pai daca-ncep eu, o-ncep eu cu BIRTu' ce ti l-am zis mai devreme. daca incepi tu, incepi cu ce vrei. da' eu zic ca mai bine incep eu, ca te vad ca ametit si-o sa pierdem cateva luni pana ne dumerim de ce latri.

    1. eu-ti spun "oamenii sunt in mod natural si fara baza empirica biased impotriva celor inchisi la culoare si ca este necesara interventia celor mai dezvoltati moral / spiritual / etic pentru a contracara aceasta pornire barbarica" sau ceva gen (o mai perii pana scriu), da' oricum asta-i ideea pe care eu o voi sustine cu cel putin 3 puncte mari si late. cand ti-o veni randu', tu ataci punctele mele si apoi bagi si tu vreo 3 constructive
    2. si p-orma ca-n povestea cu specialistul in biologie si droguri

    ReplyDelete
  29. Oamenii sunt în mod natural și fără bază empirică biased împotriva celor închiși la culoare?!?
    "Ăia"... nefiind oameni?
    "Ăia"... mai închiși la tegument... sunt cam majoritatea - global vorbind.
    (desigur, am numărat și țiganii).
    Ei... e contra lor?!?
    Abia aștept să explici tu măcelu' dîn Ruanda... pă bază de epidermă și culoare dă chiele.
    Bagă mare, nu te jena de râsetele din sală... e pe bandă dă magnetofon.

    ReplyDelete
  30. Ți-am dat subectu'... titlu' și alea, conform cu economistu' tău.
    Am dat și argumentu' dă deșchidere.
    Tu limitează-te la culoarea epidermei... că e tipic liberal... să nu vezi dincolo de.
    (dacă mă enervezi, cred că îl sun pe Tomiță - că el e mai bronzat așea, din naștere...)

    ReplyDelete
  31. pe debate.org, cum spusei pa twitter. si nu mai gasi motive!

    ReplyDelete
  32. Mă rog... mă rog... dacă așa vrei...

    (fă dreaq' ceva cu discus ăla care cică te anunță când se postează ceva nou acilea - anunță ciuciu)

    ReplyDelete
  33. bun asa. acu' tre' s-astepti pana ma-nvrednicesc s-o scriu. sau poti sa-ncepi si tu. e mai simplu acolo, mai putina munca de infrastructura.

    ReplyDelete
  34. Nici prin cap nu-mi trece... ce, crezi că eu sunt chebecuoaz?
    Ai ales terenu'... acuma trebe să dai cu creta .
    Oricum, nu-i grabă, situația e dă sute de ani.
    De când s-a inventat socialismu', zic.

    ReplyDelete
  35. tu ai imprumutat din retorica tea-bagger-ilor. ce faci tu acolo in penisvania, lucri in industria ceaiului? :)

    ReplyDelete
  36. Nu prea ești conversațional cu procsi, nu?
    :)

    Revenind la oile ... err, elvețiencele noastre, pare că e o boală, ceva:
    http://www.nydailynews.com/life-style/health/swiss-women-dies-giving-water-food-thought-live-sunlight-article-1.1067359

    Una se duce-n țigănie, alta se bronzează la soare.
    Mânați, măi!

    ReplyDelete
  37. ba am inteles, ai acelasi discurs care fuge fricos de abordarea frontala a problemei si a concluziilor limpezi.
    de exemplu, spui asa: "nu cred ca a determina cine e de vina foloseste cuiva; cred ca o solutie poate fi gasita fara a plasa vina in spinarea cuiva anume@ciufutozaurus.

    cu asta, am ingropat totul. logica simpla spune ca rezolvarea unei probleme porneste cu identificarea problemei, indiferent cat de neplacuta ar fi.
    problema este reprezentata de tipul de cultura tiganeasca, tip de cultura care nu are nimic de-a face cu influenta, sau cu feedback-ul romanilor.
    in cultura tiganilor e bine sa furi, non-tiganii sunt considerati fraieri, copiii, mai ales fetele, nu trebuie sa faca multa scoala.

    inca o data, astea sunt elemente ale culturii tiganesti, nu sunt reactii de supravietuire, nu sunt urmarile nefaste ale asupririi. fetitele sunt retrase de la scoala pe la 14 ani, de cele mai multe ori, ca sa stea acasa, ca sunt si ele femei maritate. asta saboteaza jumatate dintr-o populatie si propaga o atitudine de desconsiderare fata de scoala, in general.

    unii dintre tigani nu lucreaza pamantul, pentru ca il considera spurcat. ce sanse de adaptare are o natie care refuza, din motive culturale, sa se apuce de agricultura, daca nu mai merge piata tingirilor?

    eu inteleg ca voi aveti cele mai bune intentii, dar plecati de la o premisa fundamental gresita, care creaza si frustrare, si enervare.
    este adevarat ca un om caruia i se refuza accesul la educatie, nu prea are sanse in lumea moderna.
    dar, de data asta, ne aflam in fata celei mai negre situatii: oamenii aia insisi isi refuza accesul la eucatie si la integrare.

    ma dor ochii de la layout-ul asta.

    ReplyDelete
  38. Chestia cu "asta-i cultura lor" e falsa. Cu numai cateva decenii in urma existau sate de tigani "spoitori" sau nush cum le spunea si se ocupau cu ceaune etc. Mai recent, exista sate de tigani care se ocupa cu reciclarea metalelor. De cate ori merg in Ro, ii vad pe toti lucratorii de la salubrizare ca sunt tuciurii, cum de altfel se vad si-n filmele cu Ontanu: http://www.youtube.com/watch?v=cm2YGs1_zYg  

    Cand eram mic, tigancile treceau prin cartier zbierand "sticle goale cumpar" si carand un sac urias in spinare. Asta era munca, o munca atat de dificila incat nici eu si probabil nici tu n-am face-o. Furt este ceea ce un fiu de stab si o studenta au facut (vezi "Amintiri din Epoca de Aur").

    Imi pare mai degraba ca tiganii muncesc orice li se ofera. Cand nu li se ofera nimic pun satra pe ghena de gunoi si muncesc in "reciclare" - nu cred ca trebuie sa-ti explic cat de gretoasa e munca asta si cum nimeni n-ar alege-o cat timp exista alternative.Chestia cu "alegerea lor" s-a spus si se spune si despre romani, greci, mexicani, negri si multi altii. Nu exista cultura care sa fie impotriva muncii (n-ar supravietui), exista numai societati constipate care nascocesc astfel de prostii despre cei pe care-i subjuga. Indienii, din care tiganii se trag, n-au nici o problema in a cultiva orez (http://www.alsosprachzamolxis.com/2011/01/orezul-iq-ul-si-chinezii.html) inca din anii 7-6000 BC (i.e.n.) si o gramada de alte chestii, cel putin la fel de labor-intensive si este a doua in lume ca farm output: 
    http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_India Chiar in ipoteza ca ar exista un singur tigan sau un trib de tigani care nu ar vrea sa munceasca preferand in schimb sa moara de foame, a extinde asta asupra tuturor tiganilor in pofida dovezilor certe ca tiganii muncesc daca pot este o magadoaie de un antiziganism atat de pur si de evident incat in absenta unor argumente / dovezi nitel mai putin dogite, chiar ca tre' sa ma retrag.

    Decat sa tot parlamentam in desert, daca tu chiar crezi in ce spui, gandeste-te la niste argumente si asterne-le pe blog. Vezi deb8.zamo.ca pentru reguli si un exemplu aici: http://www.alsosprachzamolxis.com/2010/10/deb8-i-legalizarea-drogurilor.html

    ReplyDelete
  39. "Asta-i cultura lor" nu este falsa, este o chestiune observata sociologic, dar ascunsa, din cauza unei corectitudini politice tampite, care face mai mult rau. 
    "Under Gypsy law, theft and fraud are crimes only when perpetrated against other Gypsies.” “The Gypsies . . . have no moral objections to these activities so long as one does not victimize another Gypsy, causes no physical harm, and takes no more than is necessary to survive.”Gaje are seen as overindulgent and exploitative or as fools, and, by some accounts, theft from gaje is even considered praiseworthy.If a Gypsy steals from another Gypsy, however, “the thief is publicly shamed and banished from the community until he or she has repaid the victim.” Gypsies view fraud and theft from gaje not only as permissible, but they also “engage in deliberately fraudulent practices.”

    fragmentul este preluat de aici: http://www.ajicl.org/AJICL2010/8.27.1Uzunova.pdf
    cauta pe google cine este Iskra Uzunova. o sa o gasesti semnand intr-o publicatie europeana, alaturi de viviane reding (ezact, aceeasi viviane reding care il acua pe sarkozy de discriminarea tiganilor).

    faptul ca exista si tigani care muncesc nu contrazice chestiunile de mai sus.

    iar tiganii nu muncesc orice li se ofera.
    un studiu recent, de zilele trecute (cauta-l si tu, mi-e lene acum), facut de Soros, arata ca 75% dintre tiganii someri s-ar apuca de munca a doua zi, daca li s-ar oferi ceva.
    75%? cam nasol. asta inseamna ca un sfert din tiganii jobless aleg sa nu munceste.
    si ajusteaza procentul asta cum crezi tu, tinand cont ca este posibil ca unii dintre ei sa fi spus "da, vreau un serviciu", desi realitatea este opusa. din cauza aceluiasi mecanism psihologic care la recensamant  ii face sa spuna ca sunt romani, nu tigani.

    iar tiganii caldarari considera pamantul spurcat, pentru ca este calcat de animale in picioare, pentru ca vitele si oamenii se cacarisesc pe el. asta este o alta realitate sociologica. vezi de cauta pe net.

    asadar, exista o permisivitate explicita fata de ciordeala, exista un refuz explicit de a lucra pamanatul, asa cum exista si curente tampite de gandire, care, in dorinta e a face bine, fac exact opusul, ignorand cauzele reale ale problemei.

    ReplyDelete
  40. ca sa fie clar, eu nu spun, prin astea, ca trebuie sa le dam in cap cum ii vedem.
    spun doua lucruri:
    - ca e sortita esecului abordarea asta a voastra, cu ascunsul gunoiului sub pres si discursul naiv, spalat pe creier;
    - este de doua ori mai greu sa-i aduci pe tigani la lumina, pentru ca ai de indurat nu doar reticenta celorlalti, ci si indaratnicia lor, cultura lor refractara; trebuie convinsi ei, mai intai, sa renunte la traditiile astea inrobitoare; dupa aia, eu sunt absolut convins ca oamenii ii vor accepta, treptat, asa cum sunt acceptate si minoritatile de turci si tatari din dobrogea.

    ReplyDelete
  41. Daca vrei o discutie pe tema asta trebuie sa faci un efort sa-ti structurezi coerent argumentatia. Ce incerci sa demonstrezi si unde vrei sa ajungi? Cum definesti "tiganii"? Cei pe care-i citezi folosesc aceleasi definitii? Sunt citatele tale fara contraargument, sunt acceptate in breasla lor?
    Daca folosesti un argument de tip "75%" impotriva tiganilor trebuie sa compari cu situatia in randul outgroup-ului. Care-i proportia de oameni care nu vor sa munceasca in randul "netiganilor"? Pun pariu ca-i mult mai mare.

    Ceea ce numesti "corectitudine politica tampita" este de fapt logica si informare. Motivul pentru care refuzi s-o accepti este explicat de un adagiu cat se poate de concis:
    "A paragraph of logic cannot erase a lifetime of indoctrination."

    Tot ce faci in comentariile precedente este sa cherry-pick arguments in sprijinul prejudecatilor tale fara a-ti defini conceptele si unde vrei sa ajungi. Chiar daca nu am foarte mult timp, sunt dispus sa dezbat chestia asta cu tine dupa regulile din deb8.zamo.ca sau, preferabil, pe debate.org

    Nu am timp sa intru in cufureli cum se practica in blogo.ro-oaie, de tipul "tiganii/evreii/neromanii trebuie ucisi / sunt neoameni etc"
    Am scris pe larg explicand de ce astea-s tampenii, n-am timp si nici chef sa explic fiecarui roman verde funadmentele logicii.

    ReplyDelete
  42. bine, ma, zamolxe, ma, eu iti arat niste realitati stiintifice, faptul ca niste oameni de stiinta (sociologia e o stiinta, ok?), spun ca tiganii accepta ciordeala, iar tu imi spui ca sunt indoctrinat?!
    asta este o situatia pefecta "rade ciob de oala sparta".

    sunteti ilogici, captivii unor mantre nocive, o discutie cu voi este ca o incercare de dialog cu niste fani beti de-ai Rapidului, nu exista loc de logica, argument si trimitere la realitati consemnate obiectiv.
    conteaza numai atasamentul subiectiv de o echipa, de o idee.

    cherry-picks?! TIGANII SUNT OK CU FURTUL. pricepi? ce cacat de cherry-pick e asta?
    ma inviti la dezbateri? tu, ca si tovarasii tai, sunteti impermeabili la argument. dezbatem cand va descotorositi de carapacea asta de gandire stupid-oengista.

    cand vad ca imi spui cu repros de uciderea tiganilor, cand eu tocmai ti-am spus, explicit, ca nu pledez nicicum pentru cotonogirea lor, ma apuca jalea. si zici ca vrei sa dezbatem, nu? :)

    ReplyDelete
  43. nu stiu prin ce mister postul meu de la sus ("bine, ma, zamolxe...") este afisat sub postul tau care incepe cu "Daca vrei o discutie...".
    ordinea cronologica si logica a fost inversata.
    postul meu era, evident, o replica la indemnul tau sa-mi structurez coerent argumentatia.
    de ce sunt inversate, nu pot sa pricep.

    ReplyDelete
  44. hehehe...
    Ia mai spune Zamo, cum e chestia cu ciordeala țigănească, ca factor cultural istoric.
    Hai, că la faza asta n-ai replică.

    Ori și mai bine, explică-ne cum se duc țiganii la muncă la Paris ori la Londra.
    Muoamăăă, cu ce drag de muncă se duc ei acolo să recicleze metalele...

    ReplyDelete
  45. Mno. Ei saracii merg cu drag de munca, da-i trimit aia inapoi, sa-i ajute pe romani care construiesc autostrazi cu mult drag de munca.

    Vrei sa dezbatem, dezbatem. Vrei sa ne hahaim, ne hahaim.

    ReplyDelete
  46. So far... tu ești ăla care te "hăhăiești".
    (vorbesc serios acuma, nu intenționez insultă)

    Ce anume vrei să dezbați?

    Faptul că "ciordeala" (descrisă ca fiind furturi minore, incluzând găini, dar nu limitat la galinacee) constituie o trăsătură cultural-socială țigănească?

    Cum poți să dezbați o realitate?
    Care realitate... e recunoscută și promovată de cei care o practică?

    Cum dezbați asta?
    Dând exemplu pe Johnny Răducanu?

    Să refuzi să accepți "ciordeala" e egal cu a refuza să accepți "salba de galbeni" ale țigăncilor.
    Nici măcar comuniștii n-au încercat asta.

    :)

    ............

    Dezbați ce se poate face cu cultura și societatea țigănească... asta da.
    Dar nu cu realitățile cultural-sociale.
    Că de acolo pornești, nu?

    "Ciordeala" era o realitate și pe vremea când țiganii erau robi.
    Și când au fost eliberați.

    Să procedezi precum faci tu... să neglijezi secole de identitate culturală al unui subgrup mi se pare o aroganță prost plasată.

    Că nu ne place "ciordeala" ... e altă discuție, care aparține de un alt topic - anume, dacă societatea "majoritară" are dreptul să impună controale asupra comportamentului minorităților - dar deja extinzi discuția dincolo de țigani.

    Să ne limităm la țigani, la cultura lor (de preferință, aia reală, lipsită de romantisme), și poate-poate... ajungem să discutăm.
    Că de dezbătut, nu e ce să dezbați.


    Ca să fim mai clari: oricine încearcă să îi "ajute" pe țigani să se "integreze" se luptă contra secole de istorie.
    Ca să nu mai pomenesc zicala "dragoste cu sila nu se poate". 

    ReplyDelete
  47. Ah... și să nu uit: mai bagă odată aia cu "ești rasist!", că dă bine...
    :)

    ReplyDelete
  48. Nu mai bag nimic. Tu vii aici si vrei sa te dezbati pe tine insuti - mai precis, simti tu ca ce zici pute a prostie, dar le elevezi la rangul de "realitate / axiome" si te miri ca te-miri-ce.
    Sigur ca exista tigani care ciordesc, dupa cum exista si potentiali ministri ai educatiei care au fost prinsi cu mata-n sac. Exista si un primar al capitalei care a facut un proiect Dogtown fara licitatie publica, l-a acordat lui fii-su, care acum ii sponsoreaza campania de re-alegere.
    Realitatile nu-s de dezbatut. Daca tu insa le legi de genetica sau consideri ca nu pot fi schimbate, asta poate fi dezbatut.
    Ca sa dezbatem ceva tre' sa iesi pe strasse cu o propozitie pe care s-o proptesti in argumente. Am impresia ca aici tu ai o problema, fiindca simti ca n-ai dreptate, nu ti-e foarte clar de ce, si-ti tremura pipota sa scoti ceva clar, negru pe alb din tine, de teama ca te faci de ras.

    Eu te-nteleg si te sustin moral in acest demers :)

    ReplyDelete
  49. Oooh, da!
    Hai s-o băgăm pe aia cu "și alții fură".
    Deci, ciordeala e scuzabilă, fin'că fac și alții.
    (nu nene, ce fac alții e corupție mamițule, furt din avutu' obștesc, altă brânză, altă traistă).
    Ciordeala (definită țigănesc-cultural)... e însușirea de bunuri de valoare în general mică, găini, rufe la uscat pe funie, chestii d-astea.

    Tu ești ăla care insistă să bage genetica în ecuație, nu eu.
    Eu n-am spus că țiganii sunt predispuși la "ciordeală" GENETIC - asta ai spus-o tu, și asta te definește ca fiind "rasist".
    Eu nu-s așa de convins de genetică apropo de "ciordeală".
    E o chestie culturală, nimic altceva; precum tu și io nu reciclăm monezile de euroi cerșind în stradă - așa alții n-au o problemă prestând munca respectivă (că e muncă să cerșești - hai să fim sinceri).

    Amișii din Ohio nu vor (în general) curent electric.
    Ei este un subgrup, cu cultura lor, religioasă ori altmiterea.

    Acuma, vin io... BLEGU'... și zic:

    "Să vă fie rușine că n-aveți internetz... și becuri ecologice!"

    .........

    Cam așa și tu cu țiganii.
    Nu ești de acord cu "ciordeala", deci vrei să schimbi cultura de secole.
    Ori poate ești de acord... caz în care n-avem ce să dezbatem, fin'că suntem de acord.
    Io zic așa:
    Dacă accepți cerșetoria și ciordeala ca fiind trăsături culturale specifice, atunci e absurd să lupți contra lor. Țiganii n-au rezistat (ca grup minoritar) sute de ani acceptând dictatele regimului trecător.
    Dacă nu  le accepți, propui că cultura țigănească e greșită, și trebe amenajată, dă preferință la modul occidental.
    Aroganță mai habitir... chiar că nu văz.


    :)


    ESTE "CIORDEALA" UN FACTOR CULTURAL ȚIGĂNESC?

    Istoric, la nivel de subgrup minoritar...
    Da ori nu.
    :)

    Încearcă să scoți tricoul pe chișere...


    :))

    ReplyDelete
  50. Mno, asta-i teza Blegoo: BIRT (be it resolved that) tiganii au ciordeala ca trasatura (primordiala sau nu, decizia ta) culturala care nu poate fi schimbata si impotriva careia e absurd sa lupti. Vii apoi si aduci 3 argumente si avem dezbatere.

    ReplyDelete
  51. BĂI FRATE.... (că mă jenez de domnișoare să zic altfel...) care parte din "ciordeala e trăsătură culturală specifică" vrei tu să dezbați?

    Termenul de "ciordeală" e un cuvânt țigănesc, nu?



    Ori vrei să dezbați și asta?





    CIORDEALA definește furtul mărunt, o găină ici... o izmeană dincolo.

    E tradițional.



    N-ai să vezi o șatră care fură/ciordește TOATE găinele din sat.

    Doar câteva.

    Dacă ar fura TOT, se lasă cu omor.



    Chestia este... e "ciordeala" un factor cultural țigănesc?

    Din Norvegia până în Grecia și de la stânga la dreapta?



    Da ori nu?



    Hai, că am studii/citate și alea.



    Bagă de seamă, eu nu condamn trăsătura culturală... doar o remarc.



    Hoția... definită ca însușirea de bunuri aparținând altcuiva... e o trăsătură culturală țigănească. 

    Ciordeală, adică.

    Furtișag mărunt.



    Considerând o minoritate migratoare, fără sprijinul unui teritoriu propriu... e ceva firesc.

    (vezi cum îți dau argumente?)



    Considerând stilul de viață, ocazional dai în situații unde tocmai a trecut altă șatră 'naintea ta... a cositorit toate tingirile, a ghicit în toate palmele... a ciordit ce mai era de ciordit (la vedere).



    Ce te faci?

    Ca bulibașă?



    Lași țigăncile și puradeii să moară de foame?



    Nu nene... dai la cap... omori și furi.

    Că n-ai de ales.

    Tot ce ai... sunt niște căruțe... ceva cai frumoși... (foo' opt, la prima numărătoare) și drumu' larg 'nainte.

    Dar trebe să mănânci.



    ...........................



    Chestia este... asta mergea la o mie nouă sute... dar nu acuma.

    Adusul de țigănci la Londra... cu autocarele... nu mai merge.
    Nu în 2012.



    Problema e... că țiganii se încăpățânează să o țină ca 1800... 1900.

    (mă rog, ei s-au încăpățânat și cu Hitler... asta îți spune ceva de cât de încăpățânați sunt țiganii).





    Personal... io cred că trebe lăsați să-și vadă de ciordeala tradițională; oricum, paguba e mai mică decât ce fac "băieții deștepți" de la Vâlcea pe ebay. E prețul pe care îl plătim, ca societate, pentru cultura diversă, ca să nu zic ceva care la care se îmbujorează domnișoarele.



    Țiganii... nu ciordesc decât când nu mai sunt tingiri de spoit; ori linguri de lemn de vândut.

    Țiganii... cerșesc când nu mai au încotro, nu fin'că ar fi puturoși din fire.
    Ei muncesc, da' nu cum vrem noi.
    Cum vor ei.



    Problema este... că societatea se schimbă, iar ei nu.

    Ori asta... deja e ceva zamolcsian, trebe un oiengiu, alea.

    Ca să-i apărăm de societatea cea rea, care nu-i lasă în legea lor.



    Aia țigănească, care este!



    :)

    ReplyDelete
  52. Da' hai sa zicem, cumva, prin absurd, ca e o famelie de tigani care decide ca nu mai vor "asea". Vine Gigel WunderKid acasa si zice "pirando si puradei, de maine intram in restul lumii. nu mai ciordim, ne spalam, ne pieptanam, tundem si radem (nu neaparat in aceasta ordine), mergem la scoala si cautam de lucru curat."

    Au vreo sansa cat timp toti romanii gandesc ca tine, daca nu mai rau?

    Iara daca n-au (ca, hai sa fim seriosi, n-au), nu sunt astfel de atitudini din partea majoritatii ceea ce-i tine in buda societatii?

    ReplyDelete
  53. "Au vreo sansa cat timp toti romanii gandesc ca tine, daca nu mai rau?"

    Bineinteles ca au. Dovada limpede este reprezentata de putinii tigani integrati social din Romania. Ei exista, sunt o realitate. Ca urmare, daca nu furi, nu dai in cap etc, esti acceptat social. Este, sau nu este asa?

    "Iara daca n-au (ca, hai sa fim seriosi, n-au), nu sunt astfel de atitudini din partea majoritatii ceea ce-i tine in buda societatii?"

    Ba au, tocmai am vorbit despre tiganii integrati social. Este limpede ca au. Existenta lor arata ca au. 
    Dar sansele lor pornesc de la lipsa ciordelii, ciordeala care le este o trasatura culturala. Esti capabil sa intelegi, sa accepti lucrul asta, dovedit stiintific? Sau esti si tu un  cap patrat orgolios de oengist, care o tine langa cu lamentarile lui fara legatura cu realitatea?

    Intrebarea trebuie pusa asa: "cu personaje care gandesc ca tine, cu ochelari de cal, ignorand realitatea, crezi ca tiganii se pot integra cu ciordeala cu tot in societate? Sau personaje ca voi, care ascund gunoiul sub pres si nu vad elefantul din sufragerie , o sa-i tina in continuare in buda societatii?"

    dom'le, ai cel mai imposibil si mai neprietenos layout de blog. ca sa postez, ma pune sa ma loghez de 7 ori, in 5 feluri, cu 14 optiuni, comentariile sunt sortate dubios, in ordinea inversa a aparitiei (de parca iti sunt dedicate numai tie, care stii, eventual, cursul discutiei etc).

    ReplyDelete
  54. Sa zicem ca avem 100 de familii de tigani care incearca sa se integreze social, cum am zis mai devreme. Hai sa fim optimisti si sa zicem ca din acestea, 95 mor de foame in mai putin de 6 luni. 5 ajung sa aiba o coliba si sa mature pe strada la a 3-a sau a 7-a generatie, dupa cat de intunecata e culoarea pielii. Chiar daca muncesc zdravan, maturatorii de strada nu sunt promovati si nu sunt angajati in alte munci fiindca "asta este cultura lor, sa fure" si nimeni n-are incredere in ei. Dar, desigur, asta permite tehnic concluzia "
    daca nu furi, nu dai in cap etc, esti acceptat social".
    Este limpede ca-i asa, suntem plini de succes in gandirea noastra.

    Comentariile le poti sorta din drop down list dreapta cum vor muschii tai. Ai vreo 10 posibilitati de a vizualiza pagina altfel cu "format simplificat" de sub ala cu ochii beliti cat si adaugand ?m=1 la sfarsitul articolului pt versiunea mobila. Nu ti-o spun sa te jignesc, dar ominii care nu reusesc sa se dumireasca de chestiile astea au probleme si cu argumentatia. Layout-ul de care te plangi serveste, practic, sa trieze evolutionar. :)

    De-asta-ti zic, concentreaza-te asupra unui subiect restrans, pe care sa-l putem discuta fara sa sarim la o mie de alte idei, il dezbatem, si p-orma trecem la altul. Momentan, tu pornesti de la o idee fixa care-ti da tie tunnel vision si mie carpal tunnel syndrome de cat tre' sa-ti explic ca sa pricepi - iar la sfarsit tot pe-a ta o vei tine. Discutiile astea-s interminabile si n-am timp de ele. O dezbatere, pe de alta parte, este finita.

    ReplyDelete
  55. Quote:

    "...dom'le, ai cel mai imposibil si mai neprietenos layout de blog. ca sa postez, ma pune sa ma loghez de 7 ori, in 5 feluri, cu 14 optiuni, comentariile sunt sortate dubios, in ordinea inversa a aparitiei (de parca iti sunt dedicate numai tie, care stii, eventual, cursul discutiei etc)..."
    Lasă băh, că te obișnuiești.Așa e la liberali, ei pun piedici ca să te deruteze.La subect:Ia spune Zamo... despre etimologia termenului de "ciordeală".Hai, că așteptăm cu sufletu' la gură.Hai, spune-ne cum e ceva rasist.Cum a fost inventat de români, ca să asuprească țigani nevinovați.Hai, nu te jena de mine, aruncă cu un borcan de la balcon, să alungi cățelu'.:)

    ReplyDelete
  56. Ai spra-zas degeaba.
    Desigur că au.
    Fix aceeași șansă ca vietnamezii în Cehia, nu?
    Nu vezi că îi asuprește nimeni, nu?
    Oare... DE CE???


    Ghici ghicitoarea mea...
    :)

    ..............

    Hai, serios acuma: dacă vezi că n-ai șansă... de ce nu renunți?
    Lasă-i pe țigani cu ale lor... și vezi de ale tale.
    (hint: mai este niște laponi canadieni în căutare de ajutoare de o-en-giuri... care să-i apere de rasisme și alea - bagă mare! deși... ei cam vor să omoare balene și foci... chestie care nu dă bine la liberalismu' încălzirii globale...).


    Bre... în momentu' în care invoci "rasismu' " ca apărare de minorități cu comportament antisocial... pierzi discuția... nu că tu ai recunoaște asta vreodată.

    ReplyDelete
  57. m-ai deconspirat. cum de stii atatea despre liberali? :)

    ReplyDelete
  58. Citat:


    "...De-asta-ti zic, concentreaza-te asupra unui subiect restrans, pe care sa-l putem discuta..."
    Propun să discutăm etimologia termenului de "ciordeală".



    De unde vine, cu ce e asociat și de ce.


    Un subiect restrâns, ca să nu zic incovenient.

    :)

    ReplyDelete
  59. citat:


    "...Cum definesti "tiganii"?..."


    Ooh, da.
    Acuma... trebe să definim țigănia, că Zamo e neclar despre subiect.


    Păi... să punem poze... de la Londra, de la Paris, de la tine din blog?
    De la Baia Mare?

    Hai, poza aia cu țiganca cu fusta-n sus?


    Haidi, bre, tu ne crezi tâmpiți?
    Ori crezi că ne fentezi mioritic/semantic?


    Bleah.

    ReplyDelete
  60. intreabarea-i pe bune. majoritatea romanilor ii considera tigani pe "tuciurii" da' cand incepi sa discuti, o-ntorc ca la ploiesti ca-s "aia care fura, indiferent de culoare". nu asta faceai si talica mai devreme?
    avem memorie, ca e-n scris, nu merge cu "am venit, am latrat, am fugit" si "sper ca s-a uitat de ieri"treaba-i aiasta?

    ReplyDelete
  61. stai, c-abia acum l-am vazut p-asta cu renuntatu'
    deci nene, in primul rand eu am renuntat demult, si daca tu vreodata aduni suficient curaj sa mictionezi si pe d.o, s-ar putea sa renut si-acolo. in al doilea, "
    minorități cu comportament antisocial " e o constructie inerent rasista :)

    ReplyDelete
  62. stupida aroganta ta cu listele drop-down si selectia naturala. ca un carciumar foarte inteligent, care pufneste superior cand i se spune ca intrarea in bodega se face cam greu,  prin gura de canalizare. daca vrei sa discutam pe tonul asta, o pot face. si lasa sfaturile binevoitoare privind concentrarea si alte dume de-astea de domn diriginte, ca n-ai aerul ca esti tu prea organizat si la obiect. daca o observatie adiacenta subiectului te-a suprasolicitat, o sa evit, pe viitor.

    in legatura cu discutia la obiect, iti propun sa facem un rezumat la ceea ce am discutat pana acum.

    1. ai luat la cunostinta ca furtul este un fapt acceptat cultural de catre tigani? ai dovada stiintifica;

    2. nu gasesti ca toleranta pentru furt este exact cauza conflictului dintre tigani si restul culturilor lumii?  

    3. chiar daca mai fura si englezii, de exemplu, cultura englezeasca nu permite furtul, ci il pedepseste; este o diferenta intre furtul acceptat cultural si furtul condamnat social, nu?

    4. exemplul tau cu tiganii maturatori nepromovati este gresit, iata de ce: tiganii nu au acces la slujbe bine platite pentru ca nu au calificarile necesare; nu le au, pentru ca nu dau doi bani pe scoala, pe educatie, pe instruire - adica pe procesul care le poate oferi calificarile de care vorbim; dispretul pentru scoala reiese din refuzul de a mai lasa copiii, mai ales fetitele la scoala, dupa o anumita varsta. 

    faptul ca exista si tigani profesori, si tigani integrati social, si tigani cu scoala arata faptul ca nu le este refuzat din start avansul social, profesional, daca ei vor sa invete. este?

    5. este firesc sa nu ai incredere in ei din oficiu, daca experientele personale (sau nu) sunt, majoritar, negative; asa functioneaza si cercetarea stiintifica, pe observarea repetativitatii unui rezultat in cadrul unui experiment; este de bun simt; crezi ca daca tiganii nu acceptau cultural furtul, ar fi fost sanse mai mici sa se intample asa?

    6. repet: nu crezi ca ascunderea gunoiului sub pres, in maniera in care o faci tu, cot la cot cu colegii tai de la scoala de gandire naiv-oengista, va duce la ignorarea cauzei principale si, implicit, la netratarea ei? cu rezultatul evident: pastrarea tiganilor in haznaua societatii? 

    ReplyDelete
  63. ti-am spus deja ca nu prea avem ce vorbi si vad ca acum te superi ca ti-am raspuns intrebarilor. putem insa dezbate, daca strangi curajul. vezi raspunsurile precedente.

    poti veni aici sa-njuri, daca simti nevoia, dar nu-ti va raspunde nimeni (cel putin, nu eu). spor :)

    ReplyDelete
  64. nu vreau sa te injur, dar nici ceea ce vreau sa spun nu este magulitor, neaparat.
    esti infantil, tinere. 
    eu iti insir un carnat de argumente la obiect, iar tu eviţi discuţia şi te dai opărit că te-am pus puţin la punct, după obrăzniciile debitate.

    grow up. fiecare cauza are un efect. ti se poate raspunde pe acelasi ton pe care il folosesti tu.
    cat despre argumentele in sine, iti dau dreptate. nu prea avem ce sa vorbim.

    ReplyDelete
  65. :)))) ...

    "...patria este boboru', iară nu tagma jefuitorilor!..."

    La D.O era vorba să începi tu, că tu m-ai provocat.
    Io m-am înregistrat, tu ai tăcut mâlc.


    Hai, un subiect ușor:

    Termenul "CIORDEALĂ" este inerent rasist!

    :)))))

    ReplyDelete
  66. Țiganii se definesc cultural/social, nu rasial/genetic.
    Comportamentul determină apartenența, nu culoarea tegumentului.

    Firește că și alte subgrupuri fură, dar "ciordeala" e considerată ca fiind onorabilă doar de către țigani.

    ReplyDelete
  67. Clocește tu, că tu propui teren de bătaie.

    (era să scriu "ciordește" tu...  :))))))))) .... să mor dacă nu!  )

    ReplyDelete
  68. Păiii... citind p-acilea-șa, nu?
    :))

    ReplyDelete
  69. Nu-i BIRT-ul meu. Dacă faci ceva serci în aprofundare dă subect, afli mai multe. Studii există, cercetări sociologico-liberale s-au făcut.


    N-ai cum să aduci argumente la ceva real.
    Ar fi ca și cum ai vrea să dezbați subiectul dacă amișii nu vor curent electric, ori dacă Papa de la Vatican e catolic.

    ReplyDelete
  70. esti in forma azi :)
    Nu mai tin minte ce-am zis, dar n-am chef sa nascocesc dezbateri pe teme unde n-ajungem nicaieri. Sunt dispus sa-ti raspund, dar n-o s-o incep eu.

    Argumentele semantice rezulta in dezbateri maro.

    Putem dezbate "ciordeala este o trasatura culturala a romilor" sau ce zici tu acolo, daca asta vrei.
    Serios - nu ma excita subiectul asta dar sunt curios ce-ai zice, fiindca "arguementele tale" (cum imi scria cineva recent) nu pot fi decat rizibile :)

    ReplyDelete
  71. @ciufutozaurus  : sa-nfloreste da' nu cre'c-ai intelegeste ce-am zis (vezi: "
    may not be so quick to understand " mai sus si http://zamoca.tumblr.com/post/23856845868/fewer-and-fewer-nomadic-gypsies-still-wonder-the )
     @blegoo : las'ca's multi cu chestii d-astea. vezi http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_unusual_deaths

    ReplyDelete
  72. aa, deci tiganii decat vor sa munceste, iar romanii bulangişti îi asupreşte?
    aceste teorii ne epustufleşte, dar si ne-nveseleşte. 

    ReplyDelete

Thank you for commenting, but comments entered in this version may not appear.
Felicitări pentru decizia de a comenta! Orice comentariu este bine-venit :).
Din moment ce vezi acest mesaj, accesezi pagina printr-o metoda alternativa si este posibil sa comentezi neobservat(a). Metoda preferabila este prin pagina normala, care contine Disqus; odata inregistrat, acesta iti permite sa comentezi prin reply la email.
Dacă ai intrebări, există răspunsuri - FAQ.
Baftă!