In comparatie, strategia feminina pare mult mai avansata, desi ilogica la prima vedere:
Why can't you behave?
I'm just mad for you,
How in hell can you be jealous
When you know, baby, I'm your slave?
And I'll always be,
But naturally
If a custom-tailored vet
Asks me out for something wet,
When the vet begins to pet, I cry "Hooray!"
But I'm always true to you, darlin', in my fashion,
Yes, I'm always true to you, darlin', in my way.
Cu alte cuvinte, simultan, concomitent si deodata:
- mi-o trag cu altul, nu neaparat acelasi, si-n special cand ma-mbat,
- nu-ti fa probleme, folosesc caciulita, asa cum am folosit si cu tine,
- tu esti in continuare (volens-nolens si cel putin pana ma plictisesc si inventez un motiv complet idiosincratic) clientul preferat;
- chiar daca ma “sponsorezi”, prefer sa numesc relatia noastra “dragoste” fiindca it’s part of the “total” GF Experience I provide to my paying customers;
- voi oferi show-uri despletite in mod frecvent la inceput si uneori cand mai imi amintesc de tine celor din jur pentru a crea impresia ca sunt o victima; asta ma va ajuta sa “rebound” mai rapid si tie nu-ti face decat bine imaginii, cel putin asa cred.
Cum este posibil ca cele doua sexe sa aiba strategii atat de diferite? Probabil fiecare strategie functioneaza, fiind mulata pe particularitatile psihologice ale sexului opus.
Asta este de altfel si unul din motivele pentru care militez pentru legalizarea prostitutiei: femeile care ofera asa ceva sau care cred ca “este intotdeauna about money”, cum imi spunea PiaRista, vor avea cu timpul optiunea de a spune lucrurilor pe nume – daca nu intr-un menu pentru clienti, macar pe un blog pe care sa-l poata publica nestingherite si fara a starni un oprobiu generalizat.
Mi s-a intamplat de cateva ori sa primesc telefoane de la foste prietene pe care demult nu le mai consideram ale mele sa mi se dea raportul ce au facut, cu cine, cat de mult le-a displacut, dar chit ca eu nu mai aveam nicio treaba cu ele, ca eu raman “the one” si ca ele imi apartin. Chestie care ma scoate grozav din sarite, cu atat mai mult cu cat uneori telefonul parea plasat cu scopul de a-l face pe cel curent gelos. Eu prefer polyamory chiar cu femeile care se considera “ale mele”; cele care nu ~, de obicei nu ma (mai) intereseaza.
N-as vrea sa fiu pustiul din sfarsitul Bin jip (3 Iron) regizat de Kim Ki Duk, asa cum l-am gasit la Insemnari din Subterana. Nu este, cum ii spuneam si ei, o ecranizare perfecta a poeziei soresciene?
Dincolo de Marin Sorescu
Femeia asta
Are pe cineva în baie.
Vorbeste cu mine,
Ma iubeste sincer,
Dar cineva se tot foieste în sufletul ei,
Dincolo de mine.
Îi citesc în ochi,
În par,
În linia vietii din palma
Ca aceasta casa n-are decât o singura intrare,
Ca-mi ascunde pe cineva în baie.
Sau, ma rog, în casa vecina,
Sau într-o alta casa,
Undeva pe strada,
Într-alt oras, sau într-o padure,
Ori pe fundul marii.
Cineva sta ascuns acolo,
Pândindu-mi gândurile,
Ascultând sentimentele mele eterne
Cu ochii pe ceas.
Mno – crezi / nu crezi, voteaza dedesubt in twitpoll, daca la publicare mai este deschis!
LE: Nu am intentionat ca acest articol sa fie pe marginea “polyamorului”, dar am impresia ca invariabil, la asta se ajunge. Pentru cei interesati in subiect, recomand urmatoarele articole:
- A Consideration of Polyamorous Relationships as Social Evolution
- http://en.wikipedia.org/wiki/Polyamory
- Loving More Than One – interview with the author of The Ethical Slut
- Love Without Limits – Reports from the relationship frontier
- An Inconvenient Truth: Sexual Monogamy Kills Male Libido
Ar mai fi un articol excelent din Psych Today citit mai demult, care sugera ca polyamory ar fi in avantajul femeilor intr-o masura mai mare decat al barbatilor, dar nu-l gasesc acum.
Sources / More info: flickr, insemnari-vp, twtpl, yt-wasnt, yt-always
Zamo, monogamia ti se pare iluzie fiindca modernitatea implica atomizarea sociala, individualizarea asta care te alieneaza de altii incat vezi relatiile cu ei ca fiind niste unelte pentru satisfactie egoista.
ReplyDeleteIncearca sa nu reduci existenta la biologie si nu mai pare asa iluzorie.
Dragostea nu-i cununa cu lauri, dar dupa cum e definit conceptul e mai exclusivist decat conceptul prieteniei in schema conceptuala umana.
Mai intai persoanele iubite, apoi prietenii, apoi rudele, apoi strainii - o scara a valorificarii oamenilor.
La poliarmonie nu ar mai exista cred o scara de valoare. Ar fi o tocana.
Mai degraba, am fost atat de brainwashed de Disney & all incat ne este imposibil sa concepem ca nu este nimic implicit mono in dragoste. I se spune "social programming".
ReplyDeleteExista mai multe teorii despre dragoste si tacamurile asociate - ideea fiind ca nu-i ceva simplu si are multe forme:
1. Sternberg / triangular (cea mai simpla) http://en.wikipedia.org/wiki/Triangular_theory_of_love
2. Love styles (Eros, Ludus, Storge, Pragma, Mania, Agape) http://en.wikipedia.org/wiki/Love_styles
3. Evolutionary Psych & Neurochemistry http://en.wikipedia.org/wiki/Love_(scientific_views)
"La poliarmonie nu ar mai exista cred o scara de valoare. Ar fi o tocana."
ReplyDeleteDe ce crezi tu asta?
E si normal ca orice sofer sa aiba ciocan de snitele la purtator. Cum altfel sa deszapezeasca soseaua?
ReplyDeleteNu culeg flori, dar trec strada exact cu 5o m pana in trecerea pietoni si mai ales cand se apropie masinile. Ca sofer sunt meticuloasa si corecta, dar ca pieton sunt un dezastru. Doar cu tirurile nu ma pun, ca la scoala de soferi m-a invatat instructorul ca daca tirul pierde din demaraj in pantele noastre din muntii Buzaului, ma omoara aia cu ciocanul de snitele
ReplyDeleteMa ataci semantic si oarecum pedantic.. :)
ReplyDeleteAh, ca nu ma pot abtine !
ReplyDeleteViagra nu a fost inventata ! a fost descoperita din greseala, ceea ce face o maaare diferenta. Restul.... e istorie si bani pentru Pfizer.
Aia de femei vine, mititel, vine, vine :)
De ce te-ar injura soferii cand treci strada, ca doar nu culegi flori si alergi dupa fluturi pe asfalt..? :P
ReplyDeleteMonogamia imi pare o himera, o nazuinta, un deziderat la care foarte putini ajung si-atunci cu serioase sacrificii. Viagra a fost inventata pentru casniciile de lunga durata! De ce crezi tu ca se toooOOOOooot chinuie sa faca si-o Viagra pentru femei? :)
ReplyDeleteHehe...
ReplyDeleteQuote "Polyamory nu inseamna group sex, inseamna dragoste ne-exclusiva, pentru mai mult decat o persoana. Intamplator, psihologia evolutionara pare sa sugereze ca monogamia este o trasatura impusa si nenaturala pentru specia noastra."
Cele doua fraze nu au nimic una cu alta, sau cel putin asa cred eu. Tu incerci sa motivezi polyamory cu pshiologie evolutionara. Daca iei ca model The Great Apes, nu o sa ajungi niciunde, pentru ca trebuie sa recunosti ca pluralismul relatiilor sociale ( incluzand sexual behaviur pattern) este atat de mare incat nu poate fi un model care sa explice complet evolutia noastra. Cu alte cuvinte, nu trebuie sa cautam la maimute raspunsul la intrebarea de ce am ajuns azi unde am ajuns.
Ori, ca sa ma acrosez numai de ultima ta fraza , nevrand a discuta despre polyamory, as zice ca monogamia nu ne-a fost impusa, ci ne-a venit de la sine :)
Sunt nea' Solomon si cand trec strada, la modul ca profetesc din start cate injuraturi imi iau de la soferi. Iar pasarea Phoenix e in fiecare. Urmeaza sa zici ca azi am avut vreun SPM, dar, surpriza! N-am avut!
ReplyDeleteIn prima parte, pari a fi 'nea Solomon. In a doua, pasarea Phoenix! :*
ReplyDelete"Nu cred ca poti iubi 2 persoane la fel de mult" - asta se poate spune si despre copii, dar asta nu-i un motiv sa NU ai copii, nu?
ReplyDeleteDaca vezi dragostea ca o cununa de lauri, atunci desigur, are o valoare mai mica daca o imparti. Unii oameni (femei in special) tind sa creada ca dragostea n-are nimic de-a face cu competitia.
Poate este si un subiect a carui perceptie se schimba in functie de varsta.
O curva de obicei nu vinde dragoste, vinde numai sex.
In fine, am adaugat mai multe link-uri in articol, in Later Edit.
E adevarat, intr-o problema de genul asta, toate partile au dreptate. Iar in lumea vie, functioneaza inca relatia: tu esti stimulul, eu raspund. Norocul meu a fost ca am fost prevazuta -in general- cu o putere de supravietuire si de rezistenta, de zici ca sunt vreun mutant! Si ma ridic intotdeauna din praf, tren de-ar fi sa treaca peste mine!
ReplyDeleteNu m-am referit la gang bangs. Dar eu nu inteleg ce inseamna dragoste ne-exclusiva, bine sa zicem dragoste negradata. Nu cred ca poti iubi 2 persoane la fel de mult. D-asta ii zice dragoste, ca e ceva mai exclusiv decat prietenia, nu? Daca intinzi ideea de dragoste sa fie inclusiva pentru mai multi atunci isi pierde valoarea.
ReplyDeleteDragostea unei curve e mai putin valoroasa fiindca o da la mai multi, nu? :))
Am impresia ca nu ne referim la acelasi lucru. Polyamory nu inseamna group sex, inseamna dragoste ne-exclusiva, pentru mai mult decat o persoana. Intamplator, psihologia evolutionara pare sa sugereze ca monogamia este o trasatura impusa si nenaturala pentru specia noastra.
ReplyDelete"Cine-i Sharky?"
Cre'ca niciodata nu s-a potrivit mai bine raspunsul "plm" :)
Vezi articolul "plm III", spre sfarsit.
Zamolxis, gelozia nu o fi cel mai bun sentiment dar nici chiar asa. Poliarmonia e o iluzie, ar insemna ca relatia dintre 2 oameni e la fel de valoroasa ca legatura dintre doi necunoscuti care se intalnesc pe strada. In esenta si-ar pierde valoarea. La fel cum un concept isi pierde valoare atunci cand distrugi limitele sale.
ReplyDeleteExista peste tot gradatie in modul in care valorezi oamenii, nu cred ca e cineva care valoreaza 2 persoane in acelasi mod.
PS: Cine-i Sharky?
Mno, bravo. Amu, eu nu zic ca viata de cuplu e de evitat. To each, his own :)
ReplyDeleteEu unul am inteles mesajul tau, sau cel putin asa mi se pare.
ReplyDeleteStii cum e ?...geme lumea de teorii, care mai d ecare mai sofisticate, sunt oameni (cercetatori) care au facut din asta scopul vietii lor, sunt statistici care demonstreaza clar si fara nici o umbra de indoiala ca barbatatii au absolut toate caracteristicile genetice , fiziologice si psihologice de a se imperechea cu mai mult decat o femela de-a lungul vietii active.
Ceea ce ne distinge de animale este self-conscience sau mai bine zis faptul ca ma uit la blonda de pe strada, fac dragoste cu ea in gand ( pe chat, la telefon, u name it ) dar stau in banca mea si imi vad de famiglia mea.
Cum zicea Lex, undeva exista o falie, un point of non-return, pe care unii ill trec si altii nu. Restul este discutie, teorie sociala si viata fiecaruia. Vorba lui Nastratin Hogea : si tu ai dreptate, dar si tu ai dreptate. :)
Si nu , nu-ti fa probleme pentru vidarea sacului… toti am trecut prin asta …te simti cam aiurea, dar face bine , al naibii de bine la moral :)
si sa nu te superi ca am dat cu un strat de dramoleta ieftina pe postul tau, dar asa mi-a venit. rar ma descarc in felul asta, si niciodata direct in fata rudelor, prietenilor, colegilor
ReplyDeletedoar n-ai inteles din ce am zis eu, ca sunt geloasa? nu, sunt dezgustata. Nu pot sa fiu geloasa pe niste cazaturi. O singura data am facut circ, ca sa retina fantele ca pot sa le asigur si lui si mirandolinei, cate un sejur in cea mai dotata sectie de traumatologie. Dupa aia, mi-am aranjat in jurul meu lumea de care aveam nevoie. El nu mai e in ea, desi e prezent prin preajma. Stii ce e ciudat? Nefiind o feminista, ba chiar preferand anturajul barbatilor, niciodata n-am acuzat femeile care mi-au tulburat viata. Si niciodata nu m-ar fi miscat faptul ca fantele da si el vreun oral pe canapeaua masinii sau chiar in vreo locatie de lux, pe care si-o poate permite. Nici nu mai vreau sa fac, nici macar mental, inventarul lucrurilor care m-au scarbit, in viata de cuplu. Vorba ta: next level! L-am trecut!
ReplyDeleteGelozia e un sentiment tare neplacut, si probabil cel mai nasol este ca nu poti avea certitudinea, numai din "semnele" gasite, ca esti sau nu inselat(a). Intotdeauna exista posibilitatea ca ai luat-o razna.
ReplyDeleteSi eu eram gelos cand eram mic si ma simteam in acelasi timp teribil de stupid, fiindca sentimentul mi se parea profund irational, in special cand consideri ca cineva nu are cum sa-ti apartina asa cum vrei tu. Asa ca am adoptat polyamory, ceea ce elimina gelozia, dar complica lucrurile.
Welcome to the next level!
..de unde rezulta ca as avea un succes monstru deschizand un "bordel indirect" :)
ReplyDeletesa fi fost asta ce zicea Sharky? :D
Odata ce ajungi sa crezi ca nu poti sa te controlezi pentru ca asa e biologia si evolutia umana, o sa devii si mai incapabil.
ReplyDeleteIn rest, toate femeile sunt curve, mare parte sunt insa in mod indirect.
Nu stiu cum inseala femeile pentru ca eu sunt din alea idioate cu gena, cu toate ascendentele pe line materna. Toate au fost femei incredibil de stabile in cuplu,indiferent ce a trecut peste ele. Daca ai stii cat m-am chinuit sa insel si eu macar o singura data, si n-am putut! Nu pot sa ma pun in situatii in care nu sunt eu! Credeam ca daca insel, platesc o polita sau imi spal durerea, sau ma razbun. Niciodata n-am putut. Nu regret, in schimb pot sa-ti povestesc in cate feluri, mizerabile sau subtile, inseala barbatii! S-a invartit lumea cu mine cand am gasit in cada fire de par lungi prosoape folosite, in baia mea curata, din care am aruncat apoi toate obiectele de toaleta, sau cand am gasit parfumuri si cadouri scumpe in masina sau prin garaj, gata de livrare, sau cand am auzit prin perete gangureli caraghioase de flacau adolescent, intonate la telefon.N-am fost niciodata jignita verbal sau bruscata, dar toate chestiile astelalte mi-au schimonosit dragostea care era curata, perfecta. Acum sunt in perioada de dupa dezintoxicare ,chiar. Nimeni nu mai are voie sa ma raneasca, nimeni nu mai are voie sa ma faca sa plang. Ofer devotament si atat. Restul e tacere.
ReplyDeleteHm, scuza-ma, dar imi pare (impreuna cu ce am mai citit pe Edutarian despre acest "poliamor") aproape un fel de justificare disperata ca poliamorul e minunat. Ceea ce poate e adevarat si e minunat, dar ma indoiesc ca pentru toata lumea (eu nu vreau in asa ceva de exemplu). In plus, nu inteleg de ce trebuie sa condamni monogamia ca pe o "programare sociala" sau altceva pentru ca sa faci loc la poliamor.
ReplyDeleteIn sfarsit, poate ti s-ar parea interesant sa citesti ce spune Helen Fisher despre casual sex si cum poate sa nu fie chiar asa de casual in final din motive pur biologice/chimice/fizice. In plus a scris ceva mai mult si despre "dragoste" studiata intr-un mod destul de stiintific zic eu :)
P.S. Ah, eu poezia lui Sorescu o vad un pic altfel si in general e posibil sa fie nu atat diferenta intre cum "argumenteaza" femeile si barbatii inselarea, ci mai exact ce conteaza pentru fiecare - cand se considera de fapt inselati/e.
Am facut un sumar al ideilor lui Helen Fisher in 2X10 Chestii despre Orgasm http://j.mp/ctK7qg Permite-mi, rogu-te, sa sustin ca nimic din ce zice Helen Fisher nu este impotriva poliamorului.
ReplyDeletePoliamorul nu este -evident!- pentru toata lumea (ca orice altceva, de altfel). A spune "nu e pentru mine fiindca nu-mi place" e un argument perfect valabil. A spune insa "nu-mi place poliamorul fiindca-mi da diaree" ma irita, ma aţâţă, mai bine zis, intr-o argumentare. Argumentare care, cand interlocutorul nu cunoaste bazele ideii iar eu argumentez un "offshoot", poate pare "justificare disperata".
Sunt de acord cu tine in ce priveste poezia lui Sorescu; mai mult, poezia si restul articolului sunt idei separate. Mai precis, dupa ce vorbesc la modul general despre cum cele doua sexe au idei si interpretari diferite re: inselat, spun ca nu-mi place sa fiu nici cel care este inselat (obviously) dar nici cel care insala, si exemplific cu poezia + clipul video.
Nu te sfii, daca ai chef, sa-mi spui ce nu-ti place in cum sunt ideile exprimate: nu ti se pare ca sunt legate suficient de bine / abil (non-sequitur), sau pur si simplu ti se pare atat de revoltator ce zic incat cum sunt legate nu conteaza?
Nu culeg flori, dar trec strada exact cu 5o m pana in trecerea pietoni si mai ales cand se apropie masinile. Ca sofer sunt meticuloasa si corecta, dar ca pieton sunt un dezastru. Doar cu tirurile nu ma pun, ca la scoala de soferi m-a invatat instructorul ca daca tirul pierde din demaraj in pantele noastre din muntii Buzaului, ma omoara aia cu ciocanul de snitele
ReplyDeleteDe ce te-ar injura soferii cand treci strada, ca doar nu culegi flori si alergi dupa fluturi pe asfalt..? :P
ReplyDeleteE adevarat, intr-o problema de genul asta, toate partile au dreptate. Iar in lumea vie, functioneaza inca relatia: tu esti stimulul, eu raspund. Norocul meu a fost ca am fost prevazuta -in general- cu o putere de supravietuire si de rezistenta, de zici ca sunt vreun mutant! Si ma ridic intotdeauna din praf, tren de-ar fi sa treaca peste mine!
ReplyDeleteEu nu stiu cum e aia sa fie "prea revoltator incat cum sunt legate nu conteaza" :) Deci in general poti sa excluzi varianta asta. Ce-i drept per total nu mi s-a parut foarte clar ce vrei de fapt sa spui in articol (explicatia data in comentarii ajuta, dar parca ar trebui sa nu fie necesara) - parca tot atingi diverse in treacat si oarecum superficial iar la sfarsit ca cititor nu prea reusesc sa raman cu o idee anume (de aceea am mai citit alte articole pe tema inainte sa las si primul comentariu de altfel).
ReplyDeleteIn sfarsit, daca e ceva care ma deranjeaza e ca imi pare ca faci niste generalizari destul de gratuite (de ex. eu n-as fi luat drept reprezentativa pentru femei la modul serios varianta din cantecul dat in articol).
Subiectele pe care le ating par a atrage cu atat mai putine comentarii cu cat sunt mai adanc tratate. Nu poti intr-un articol de blog (implicit scurt) sa tratezi un subiect in mod exhaustiv, cum l-ai trata de pilda intr-un eseu.
ReplyDeleteSunt bloguri care trateaza in articole mai scurte ca acesta subiecte mai avansate, dar combinatia pare stupida. In fine, s-ar zice ca genul de compromis pe care-l fac nu-i pe gustul tau. Pe mine in schimb m-a distrat sa scriu articolul.
Mai mult, generalizarea facuta pare sa-si fi atins telul: a starnit cel putin un comentariu. Sigur ca sunt anumite manastiri unde femeile in cauza sunt credincioase (pun intended), uneori chiar unui singur barbat si de multe ori nu in acceptia cantecului din articol. Dar acestea imi par mai degraba o exceptie.
Cum vezi tu diferentele intre barbati si femei in ce priveste M.O.-ul inselarii? :)
Si Puttycat ce amestec are in toata povestea asta? :)
ReplyDeletePoza. Or mai fi si altele - vezi pe blogul ei.
ReplyDeleteDrept e acum ca la tine pe blog scrii cum vrei si ce poftesti - n-aveam intentia sa zic ca-i bine ori rau, ci doar sa spun cum se vede de la mine, cat se poate de subiectiv si nu musai relevant pentru tine.
ReplyDeleteCat despre inselat, eu nu sunt experta in domeniu si nici nu tin sa devin pentru ca nu-mi surade stagiul practic necesar :D Imi pare insa ca barbatii se leaga in principal de partea fizica iar femeile de cea emotionala/relationala. Sigur ca omul de orice gen mai are si minte si putere de decizie pe langa impulsuri diverse, dar in fine.
"Imi pare insa ca barbatii se leaga in principal de partea fizica iar femeile de cea emotionala/relationala."
ReplyDeleteCam asa-i. Dac-ar fi sa credem psihologia evolutionara, fiecare vrea ceea ce nu poate controla: barbatii nu vor sa creasca copilul altuira dar nu pot avea aceasta certitudine si-atunci devin fixati pe partea coitala. Fomeile isi doresc sa fie "unica", asta facand cresterea copiilor mai usoara si marind sansele de supravietuire, dar au de luptat adanc-inradacinatul instinct masculin de a-mprastia samanta in cele patru SOvanturi. Intamplarea face ca intr-o comunitate poliamoroasa ambele brobleme-s rezolvate: barbatii au varietate, fomeile se simt iubite, au siguranta si-s imbibate de NRE.
Lasand psych la o paispe, ce zici de noua traducere? Poti mai buna?
Singurul merit al versurilor cu pricina dupa parerea mea e ca in engleza suna amuzant jocurile de cuvinte. Altminteri nu pot spune ca le "pricep", asa ca n-am deloc inclinatie sa mi se invarta prin cap mai mult de 5 minute.
ReplyDeleteoh c'mon!
ReplyDeletesi versurile mizantropului cu dioptrii mari nu erau exact la fel - amuzante, dar "neinclinate"?
in fine, daca nu te inspira la o traducere sau pur si simplu nu crezi ca poti face una mai buna decat mine, este in fond dreptul tau sa refuzi si eu iti multumesc pentru sinceritate :D
Se pare ca toamna ultimele reminescence de hormoni primavaratici isi fac de cap in mintea si in trupul nostru. Ne pregatim de o iarna grea si incepem sa meditam la tampeniile pe care le-am facut de-al lungul anului ( timpului...vietzii).
ReplyDeleteUite ce se scrie despre topic pe site-ul cu cele mai deshtepte femei : http://smartwoman.hotnews.ro/o-femeie-mai-deosebita-poate-sa-mi-acapareze-mintea-si-cateva-saptamani-niste-ganduri-nevinovate-nu-imi-pot-rani-sotia.html#comment-26071
poliamor / poliandrie / poligamie nu inseamna "inselat" fiindca nu minti (<=> inseli). nu rupi nicio promisiune iubind o alta persoana cata vreme cei care vor si trebuie sa stie stiu si nu au existat asteptari nerealiste.
ReplyDelete