1. "cine e de vina - cei care ar fi trebuit sa se gandeasca" - fiecare dintre noi se gandeste ca altii sunt responsabili, ceea ce inseamna ca probabil toti suntem datori sa ne gandim la asta, si ca pana n-o facem, nimic n-o sa se schimbe

2. cercul vicios al somajului +, - "scolire", + criminalitate, - role models, + saracie, + addiction, etc. se-ntalneste si la <b>minoritatile de culoare sau amerindiene din US</b>; asta inseamna ca putem trisa inspirandu-ne din experienta lor in domeniu, a.i. macar sa nu le repetam greselile

3. nu cred ca a determina <b>cine e de vina</b> foloseste cuiva; cred ca o solutie poate fi gasita fara a plasa vina in spinarea cuiva anume

4. in linii mari, <b>sunt de-acord cu gabriela</b>

5. nu vad cum cercul vicios de la (2) poate fi spart altfel decat prin ceea ce este numit aici <i>discriminare +va</i>. asta ofera o sansa macar puradeilor sa paseasca pe alta cale, sau macar sa incerce sa creeze puradeilor lor (urmatoarei generatii) alte oportunitati

6. spargerea cercului vicios nu este numai in favoarea romilor (minoritatii) ci si <b>in interesul majoritatii (romanilor)</b>; romii trebuie ajutati fie ca vor sau <i>par</i> sa nu vrea

7. nu stiu care sunt motivele pentru care cartarescu si-a enuntat "teoria". am insa impresia ca nu a facut-o pentru a-i scuza pe tigani, ci pentru a scutura constiinta romanilor care considera ca problema se va rezolva de la sine, sau ca nu e nimic de facut, sau ca e imposibil de rezolvat ca asa-s genele lor

8. "concedierea" parintilor denaturati nu este o solutie, dat fiind ca statul este cel mai denaturat parinte posibil si nimeni cu exceptia pedofililor nu vrea s-adopte copii de romi

9. sa nu uitam ca una din explicatiile lui cartarescu este ca romii s-au inmultit cel mai tare TOCMAI fiindca erau discriminati, aceasta fiind reactia oricarei natii cand ii este amenintata existenta - la fel s-au inmultit si romanii in ardeal cand au fost exclusi din uniunea celor 3 natiuni

10. in ce priveste determinismul genetic, eu cred ca oamenii sunt influentati de educatie si context intr-o masura mult mai mare decat de gene; genele influenteaza anumite caracteristici, dar nu cele pe care le discutam aici

11. rasismul este similar cu alcoolismul sau alte adictii, in aceea ca nici unul din cei afectati nu recunoaste asta. un alcoolic considera ca cineva este alcoolic daca bea cel putin un pahar mai mult pe zi decat el; un rasist incepe orice propozitie rasista cu "i'm not a racist, but..."

12. politia etnica nu ar putea merge fara autonomie teritoriala; majoritatea romanilor nu vor accepta niciodata asa ceva - ar accepta pentru maghiari inainte de romi :)

13. inasprirea pedepselor nu a redus niciodata si nicaieri crima; masuri de ordin social au sanse mai mari s-o reduca

14. exista discriminare si-mpotriva turcilor si a chinezilor, noryshor :)

Solutia pe care o vad eu este educatia nu numai a minoritatii conlocuitoare, dar in primul rand a majoritatii romanesti. Educatia nu este benevola in nici o tara pana la un anumit nivel, de ce ar fi benevola in privinta respectului reciproc si al antirasismului?

Nu cred ca tiganii nu sunt pedepsiti pentru crime. Nu cunosc statistici, dar stiu ca de pilda in US negrii au rate de incarcerare de cateva ori mai mari decat restul populatiei, iar in ce priveste executiile, e prapad! Asta se-ntampla de mai bine de un secol si rata criminalitatii proportionale a lor nu numai ca nu a scazut, dar zic unii ca a crescut!

La tigani, ca si la negri, inchisoarea a inlocuit scoala ca institutie de educatie, dar ce invata ei acolo nu este ce vrem noi sa-nvete. Copiii isi vad parintii intrand si iesind de la zdup in mod frecvent, mai des decat mergem noi in concediu. Si-atunci sa ne mai miram ca ei fac la fel cand cresc mari?

DEX defineste rasismul simplu ca Teorie social-politica care sustine inegalitatea biologica si intelectuala a raselor umane. Definitia ta este MDN si-o taiem cu lama lu' Occam, d'accord? In ce priveste rasismul, dupa oricare definitie, eu zic ca toti suntem cam la fel de rasisti. Sunt o gramada de studii care arata ca de cele mai multe ori copiii sunt mai rasisti decat parintii. Rasismul apare la copii din dorinta lor de a intelege si "organiza" lumea in categorii ierarhice. Pe masura ce cresc, unii capata sofisticarea necesara sa faca nuantari pe care nu le puteau face cand erau mici. Unii recunosc predispozitia la judecati rasiste si lupta cu ea sau incearca s-o pondereze (predispozitia asta-i nasoala fiindca duce la inchiderea portilor pentru acei putini care merg impotriva cliseului, cliseul devenind self-flflng prophecy). Altii lupta numai cu eticheta, iar unii considera ca nu poti fi considerat rasist cata vreme poti gasi exemplul cuiva mai rasist decat tine (?!). Eu insumi sunt probabil rasist, dar ma tratez, in sensul ca incerc sa nu fac discriminari fatise. Acum, tu poti fi sau nu de acord cu asta si pentru mine asta nu-i esential. Cred ca putem discuta despre problema romilor fara a stabili nivelul nostru de rasism. O alta chestie interesanta este ca victimele rasismului sunt deseori rasiste.

Reactiile la discriminare difera de la om la om, chiar pentru aceeasi situatie. Unii aleg s-o ignore si sunt in denial, in ideea ca astfel ii tempereaza efectul nociv si pot reveni la normal mai usor. Altii fac caz si isi asuma un rol de victima, sau sunt impinsi in acest rol si nu mai pot iesi din el. Reactiile acestea se regasesc la orice situatie anormala: coruptie, viol, etc. Iata de ce este practic imposibil sa stabilim clar daca exista sau nu discriminare in randul altor minoritati din Romania. Impresia mea este ca tiganii sau romii sunt la ora actuala cea mai discriminata etnie din Europa daca nu din lume, nu numai in Ro. Problema noastra, a romanilor, este ca aceasta discriminare a inceput sa se rasfranga si asupra noastra si ca multi altii, cum ar fi italienii, nu fac nici o deosebire intre noi si romi.

Discutiile despre cine este sau nu rasist urmeaza un sablon predictibil: de obicei acuzatorul este perceput ca aducand acuzatia pentru a-si stabili superioritatea morala; acuzatul sau cel care se simte acuzat o ia ca pe-o insulta personala si reactioneaza la ce percepe ca fiind a "hollier than thou attitude"; discutia esueaza rapid in insulte.

Iata de ce ziceam ca e mai bine sa sarim peste stabilirea culpei, intrucat e neproductiva. Mie de altfel mi se pare ca in articolul lui, Cartarescu explica destul de bine cum s-a ajuns la situatia asta. Cum n-am auzit o teorie alternativa, poate merita sa MoveOn.org :)

CARTARESCU: Tiganii, o problema romaneasca

Articol adaugat in 09 Noiembrie 2007

Sursa : http://www.evzvest.ro/article.php?artid=329997
Mircea Cartarescu: "Cat de usor e sa pui toata imaginea proasta a Romaniei in lume pe seama tiganilor!"

Sa te tot lamentezi in privinta confuziei pe care strainii o fac intre romani (cetateni onorabili, pasnici, muncitori, plini de toate virtutile stramosesti) si tigani, "natiunea inlocuitoare", cum apare in bancurile noastre tampite si rasiste. De fapt, problema tiganilor in Romania se datoreaza politicii romanesti fata de ei, si nu "inferioritatii lor rasiale".
Poate-ar trebui reamintite din cand in cand radacinile istorice ale acestei probleme. Romanii din Muntenia si Moldova i-au robit pe tigani acum cateva sute de ani si i-au legat de glie. Au fost singurii din Europa care-au procedat astfel. Din starea lor fireasca de nomazi, tiganii au fost constransi sa se aseze pe mosiile proprietarilor lor. Din starea de oameni liberi, au fost transformati in vite vorbitoare, asemenea sclavilor negri americani.
Timp de cateva sute de ani au fost cumparati si vanduti, familiile lor au fost despartite, copiii de mama si femeile de barbati, tinerele au fost violate constant de proprietarii lor, "cioroii" au fost tinta dispretului si a discriminarii generalizate. Un cutare voievod ii suia-n copac si-i dobora cu sagetile: numea asta vanatoare de ciori. Legati de glie si prasiti ca animalele, tiganii din Tarile Romane s-au inmultit aici mai mult decat oriunde in Europa. Noi am creat, deci, problema noastra tiganeasca.
E vina noastra istorica. Mai mult. Siliti sa devina sedentari si sa munceasca pamantul, tiganii si-au uitat ocupatiile traditionale. Au incetat sa mai fie caldarari, aurari, muzicanti, ursari, lingurari etc. Au devenit in schimb agricultori lenesi si indolenti, cum au fost intotdeauna toti sclavii. Cum sa muncesti cu ravna cand nu muncesti pentru tine? Cand ori muncesti, ori nu muncesti, aceleasi bete le iei pe spinare?
Cu timpul, tiganii au devenit o masa amorfa, degradata, care abia-si mai amintea de fosta libertate. Au devenit lasi, clevetitori, betivi, artagosi, plini de boli si de pacate. La fel se-ntampla cu toti robii, oriunde-ar fi ei pe lume. Tinerii cu sange fierbinte au continuat sa se razvrateasca in felul lor: au furat cai, au jefuit, au falsificat bani, au violat, au omorat. Tinerii romani lipiti pamantului din aceeasi vreme nu faceau altfel: luau calea haiduciei, devenind hoti de codru.
Paradoxal, lovitura de gratie data de noi acestei populatii stravechi a fost eliberarea tiganilor din robie, in urma entuziasmului pasoptist al noii elite romanesti, filo-occidentale, din secolul al XIX-lea. Nu e prima data-n istorie cand umanitarismul a dus la catastrofe teribile. Tiganii robi au fost adunati in fata a sute de conace de boieri luminati si li s-a spus: "Fratilor, de-acum sunteti liberi! Duceti-va unde vedeti cu ochii".
E de neimaginat dezastrul uman pe care l-a provoct aceasta "dezrobire" lipsita de cea mai vaga urma de pregatire logistica si psihologica. Sute de mii de tigani au devenit deodata liberi sa moara de foame. Pusi pe drumuri fara bani, fara haine, fara mijloace de trai, fara o credinta, fara o cultura, doar cu omenescul gol-pusca din ei, curand au infundat in masa puscariile. Nimeni nu stie cati au pierit atunci de atata libertate. Si cati au pierit pana azi.
Ii tot injuram pe tigani, dar ce-am face in situatia lor? Cum e sa te nasti tigan, sa traiesti tigan, in mijlocul unui popor care te uraste si te dispretuieste? Sa zicem ca treci de handicapul cultural ca te-ai nascut intr-un mediu mizer si nenorocit, ca taica-tu e vidanjor si maica-ta spala scarile, ca fratii tai sunt in puscarie, ca la scoala ti-au gasit paduchi in cap si te-au izolat de toti ceilalti copii, care rad de tine, ca nu e niciun copil cu pielea intunecata desenat in abecedar. Sa zicem ca ajungi la maturitate un muncitor cinstit, la fel ca toti ceilalti.
O sa ti se zica vreodata altfel decat "ba, tigane"? N-o sa ti se scoata pe nas, in veci, la cea mai mica ocazie, ca "tiganul, tot tigan"? Or sa te angajeze vreodata la fel ca pe romani? Or sa aiba vreodata incredere-n tine? Iesi din mocirla ta cu un efort supraomenesc, ajungi o intelectuala. Vei fi vreodata altceva decat o "tiganca imputita"? Ajungi inginer, cantaret, doctor: n-o sa te trimita ministrul de externe (era sa scriu "de extreme") in pustiul Egiptului? Si-atunci cum sa nu turbezi, cum sa nu inchizi acest cerc vicios in care ne zbatem: ma urasc pentru ca sunt rau, si sunt rau pentru ca ma urasc...?
Ne revoltam cand strainii ne vad ca pe un popor de infractori. Dar noi insine ii privim pe tigani in exact acelasi fel. Si prin asta ii silim sa fie asa. Cu atitudinea noastra rasista fata de ei si cu totala pasivitate a statului, a Bisericii, a tuturor celorlalte institutii, fata de aceasta problema, subliniez, romaneasca si nu tiganeasca, perpetuam de fapt drama intalnirii celor doua etnii. Ducem mai departe peste secole mizeria si delincventa din partea lor, dispretul si ura din partea noastra, impletite in acelasi cerc vicios. Si totul se plateste pana la urma, cum se vede in episodul nefericit de la Roma.

UE Miercuri, 26 Decembrie 2007, ora 13:43 (Le Monde)

Romii din Romania au asteptat de ani, integrarea tarii lor in UE. Astazi, la aproape un an de la aderarea la 1 ianuarie 2007, problema lor reprezinta un adevarat test pentru democratia romana, noteaza Le Monde. Spre deosebire de minoritatea maghiara, care la 1,4 milioane de persoane are 22 de locuri in Parlament, dupa alegerile din 2006, romii romani - oficial 500.000, potrivit ONG-urilor, 1,8 milioane - nu au reprezentare politica.

Cetateni liberi sa circule in Europa fara viza, dupa 1 ianuarie 2007, mare parte dintre romii din Romania au ajuns pe piata muncii din Italia sau Spania, noteaza Le Monde. Episodul Giovanna Regianni a generat insa asocierea romilor cu criminalitatea. Problema imaginii negative a romilor in Romania este la fel de complicata. Sub presiunea UE si a ONG-urilor, Romania a facut progrese in materie de protectie a minoritatilor. Finantarea programelor, noteaza Le Monde, ramane insa mediocra.

Minorities, and in particular Roma, continued to confront serious discrimination, including in employment, housing, health and education.

UNICEF reported in March that up to 70 per cent of Roma households had no direct water supply and that the segregation of Romani children into inferior schools and “Roma-only” classes also continued to be a concern.

Hate speech and intolerance by the media and some public authorities continued. In May, President Traian Basescu reportedly called a journalist a “dirty gypsy”, but later apologized. The National Council for Combating Discrimination called for the President to explain himself.

There were tensions with Italy over Italy’s declared intention to expel Roma with Romanian nationality. In November, the Minister of Foreign Affairs Adrian Cioroianu said in a televised debate that he had considered “buying a piece of land in the Egyptian desert to send there all the people who tarnish the country’s image”. Adrian Cioroianu later apologized publicly but refused to resign. The Prime Minister “deplored” his Minister’s comments but took no further action. Several human rights organizations subsequently issued open letters demanding Adrian Cioroianu’s resignation, and a Roma NGO, Romani-CRISS, filed a complaint with the National Council for Combating Discrimination (Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii, CNCD).

Cristi spunea...

Cum aveam si-o profesoara de istorie printre noi, ma asteptam sa ne povesteasca Gabriela cele de mai jos ;).

In loc sa ponegreasca si el rasismul nemaipomenit al romanilor (cum vad ca se intrec s-o faca fara jena atatia romani pe-aici), ia sa vedem ce scrie public un tigan-rom roman (extrag crampeie si nu va dau deocamdata link-ul :)), despre ce au facut popoarele "civilizate" (da, da, cei care acum "ne educa") etniei sale, si cum a fost primita aceasta in tara noastra:

"1496-1498 (Germania) - rromii sunt declarati spioni platiti ai turcilor, purtatori ai epidemiei de ciuma si acuzati de vagabondaj, vrajitorie, rapire de copii si chiar canibalism.
1471 (Elvetia) Adunarea de la Lucerne interzice stationarea tiganilor pe teritoriul Confederatiei
1500 - Maximilian I da ordinul de expulzare a rromilor, iar cei gasiti înca pe teritoriul tarii dupa 30 de zile de la semnarea decretului puteau fi ucisi, fara ca ucigasul sa fie pedepsit în vreun fel.
1560 (Suedia) arhiepiscopul Laurentius Petri decide sa-i pedepseasca pe acei preoti care vroiau sa ne boteze copii sau sa ne înmormânteze spanzurati de la granita cu Rusia.
1580 (Elvetia) - se organizeaza adevarate echipe de vânatoare si prindere a rromilor de parca se mergea la vanat de mistreti cu tineri gonaci in fata.
(Danemarca) Christian al III–lea semneaza si el condamnarea la munca fortata si la închisoare pentru toti romii din interiorul regatului si da edict de uciderea a liderilor si elitelor romilor
1633, al lui Philippe IV, le interzice rromilor vorbirea limbii rromani, portul, dansul, muzica si obiceiurile specifice printr-un adevarat etnocid.
1687 (Norvegia) Chirstian al V-lea dar si Vatican prin Conciliul de la Trente in 1563 prevede expres obligatia ca pentru casatoria cuiva cu femeile rromilor sa se ceara autorizatie speciala
1721 - Charles al VI-lea porunceste exterminarea tuturor rromilor: barbatii , iar femeilor si copiilor sa li se taie o ureche.
1725 - Frederic Guillame I condamna la spânzuratoare toti rromii de peste 18 ani, surprinsi pe teritoriul prusac, fara distinctie de sex, spânzuratii urmând a fi aliniati pe granita pentru a servi drept exemplu.
1727 (Elvetia) - se da ordin de taiere doar a unei urechi tutror barbatilor si femeilor de peste 15 ani daca sunt prinsi în tara prima data.

La intrebarea unde s-au retras tiganii [din aceste tari europene zis „ civilizate ”, care au bagat groaza in fibra sangelui tiganilor…] avem un raspuns putin mai fericit pentru etnia noastra si mai putin fericit pentru cei mai rabdatori oameni ai pamantului pe care i-am gasit aici in spatiul Moesiei inferioare si in podisul Transilvaniei, adica in spatiul care a apatinut candva MARII UNIRI de la 1600, sub steagul lui Mihai Viteazu, care spun documentele ca si-a tras maria sa unificatorul si un taraf de lautari la intrare pe portile cetati Alba Iulia.

...inchei citatul.